El problema con los orcos es que no son más que personajes secundarios en una obra de fantasía.

Así, lo único que sabemos y lo único que podemos llegar a saber sobre ellos es lo que Tolkien ha dejado escrito, ir más allá es pura especulación (no por ello deja de ser entretenido :-] )

Y aun gracias debemos dar a Tolkien por ser tan detallista y perfeccionista, cualquier otro autor nos aportaría aun mucha menos información sobre unos seres de importancia muy secundaria.

Los Orcos de Tolkien son variaciones propias de seres del mundo feerico del folklore europeo (trasgos y otros seres malévolos).

Primero (ver el artículo de Gorthaur) debemos partir de la variada procedencia de los orcos y luego añadir que todos los malos de la TM se han dedicado a la experimentación (Morgoth "creando" a los orcos, Sauron perfeccionando el invento con sus Uruk-hai, Saruman con los medio-orcos,…)

Como parace que se reproducián sexualmente, las mezclas son infinitas.

Así es normal encontrar también muy distintos carácteres.

Lo que sí podeos saber es que son una raza inteligente (no demasiado), con sentimientos, "creada" a partir de otras razas (sólo Ilúvatar puede crear de la nada), una raza "diseñada" para ser cruel, brutal, resistente,… y no sólo "diseñada" racialmente sino además educada para ello.

Preguntas por qué eran malvados… pues porque habían sido creados y educados para ello.

¿Puede haber un orco "bueno"? lo veo difícil, por el doble condicionamiento (genético y social) Ahora, literariamente uno podría inventarse a un orco educado por una familia humana encantadora :-] y que resultara un orquito bueno (si Anne Rice nos muestra su vampiro bueno… xDD).

Pero en general, como raza… son malos malísimos.

Decidir qué porcentaje de su ferocidad y maldad procede de la genética y qué porcentaje del condicionamiento social es un anacronismo, es decir es querer analizar con nuestros conocimientos modernos (aun no se sabe qué porcentaje exacto de cada influye en los seres humanos) un problema que no se presta a ello: Es querer analizar un personaje de fantasía creado por alguien que poco o nada sabía de genética con unas herramientas que no existían en la época de Tolkien y que ni siquiera son totalmente útiles para analizar a hombres reales en este principio de S.XXI

Si para Tolkien eran malos… es que eran malos.

Todo se puede discutir, pero yo veo bastante claro que los Orcos se reproducían sexualmente.

Debemos tener en cuenta que la "genética" estaba en pañales cuando Tolkien escribía su obra, dudo que se pudiera imaginar un ingeniero genético modificando el ADN (hasta los 50´s no se sabía lo que era el ADN y Tolkien acabo ESDLA en el 48).

Si descartamos la reproducción por esporas, que nazcan de las piedras, la mitosis,… nos quedan pocas opciones. Y recordemos que la Creación (en mayúscula) estaba reservada a Eru.

Cuando Tolkien habla de "Corromper", de crear y de mezcla de Orcos con hombres, no es nada estilo "ingeniería genética", es más como la creación de una raza de perros (de eso saben un rato los ingleses) a través de múltiples cruces eligiendo los rasgos que se quieren obtener. Es esa selección no-natural y una posterior "educación" corruptora lo que hace Melkor (pero para eso hace falta sexo).

Otro argumento a favor de la reproducción sexual es que Melkor y Sauron no se pasan el día torturando y corrompiendo elfos para crear orcos, eso lo hicieron al principio, para crear la "raza", luego ya los orcos se encargan solitos de reproducirse. De ahí que suponga que sí hay orcos hembra u orcas… o como demonios se llamen. xDD

¿Que porqué Tolkien no habló de ello? Pues quizá porque los orcos son sólo una raza muy secundaria en la que no se entretuvo demasiado (debía crear todo un mundo), y quizá porque Tolkien era un poco "meapilas" XDD: en sus libros no hay sexo, ni "cuernos", … ni pobres que pasen hambre,… y los nobles son muy nobles (incluso los reyes provienen de una raza superior: Elros),… bla, bla, bla… es decir, pura y simplemente, es un mundo idealizado, un mundo fantasioso… un mundo literario.

¿Como hormigas? esos serán los mirmidones de Aquiles :-]

A ver, es que las hormigas también se reproducen sexualmente (no como los mamíferos… pero sí sexualmente).

Otro argumento a favor del sexo órquico xDD: si los orcos son elfos "corruptos", es lógico que se reproduzcan de forma "similar".

Sasto,

Lo que quería decir es que Humanos, Elfos, Enanos y Hobbits son las razas "protagonistas" en los libros de Tolkien, luego, como secundarios estarían los Orcos, Dragones, Trolls, Valar, Ents,…

No es que los orcos no sean importantes sino que no tienen protagonismo y Tolkien no se entretuvo demasiado en su historia o en la biografía de alguno de ellos.

Para que veas que la importania no tiene que ir de la mano del protagonismo, un ejemplo:

Eru (el creador del mundo) es mucho más importante que Aragorn… pero de Eru sabemos muy poco y de Aragorn lo sabemos casi todo.

Pos es verdad Eldorien, y te leí y se me fue el santo al cielo xDD. Bueno así le damos propaganda a Gorthaur xD, (en realidad vale la pena leerle en cualquier cosa )

Seguro que hay alguno más interesado como tú en esta raza, o que te pueda aportar algo más, pero quizá no hayan visto aún el post, es prontito.

A mí es que esta raza no me dice mucho, me llaman más la atención los elfos que creó Tolkien. Y dudas sobre su origen, su inmortalidad o mortalidad y la procreación están debatidos, y eran los aspectos que más dudas me podían crear sobre los orcos.

Y sobre si son malos o puede haber alguno bueno pues comulgo con lo expresado por Elfo y Nessa así que tampoco me voy a repetir. Quizá hubiera un orco menos bruto, un orco más prudente… pero uno bueno no me lo imagino. No creo que Tolkien contemplara esa posibilidad o al menos lo hubiera hecho saber, porque entonces la cosa cambiaría. [ Este mensaje fue editado por: Neume on 11-02-2009 19:24 ]

Creo que realicé un análisis de las conversaciones entre Shagrath y Gorbag mostrando los intentos de compañerismo entre ellos… Aunque se veían frustrados por la sociedad orca y las circunstancias, el deseo de amistad seguía allí, subyacente. El deseo de pasar el tiempo con alguien porque sí y sin intereses egoístas (aunque esto fuese discutible) y hacer planes indica que no están del todo podridos.

Además, una de las bases del libro (y supuestamente, de la religión del autor), es la idea de la posibilidad de redención… El beneficio de la duda. Ya se puede imaginar lo que hubiese pasado si Frodo hubiese dicho "Como vivimos en un mundo idealizado de fantasía épica Gollum es el malo y se come a los niños, matémosle"

Puede que Tolkien no se aplicase el cuento al tratar sobre los orcos, pero para el lector es inevitable aplicarlo, y esta es una causa importante de la confusión que generan, a mi entender.

Hombre, entre la caída de Sauron y su retorno tuvieron tiempo de sobra y no se enderezaron. Los padres enseñarán a los hijos lo que hayan aprendido de sus padres, que no será nada bueno. Si recuerdas, los trasgos de El Hobbit se las arreglaban bastante bien solitos para fastidiar a todo el mundo, y eran capaces de organizarse a gran escala si el botín lo merecía (la Batalla de los Cinco Ejércitos).

Tendría que haber ocurrido algo realmente trascendental que reencaminase a los orcos (es una lástima que no tengan clases sociales, podría haber sido una revolución de la burguesía orquica xD).

En cualquier caso, sinceramente, no imagino a Tolkien haciendo destacar acontecimientos notables de los orcos. Su historia es plana, de principio a fin, sin apenas nombres de héroes o batallas destacables. Supongo que en parte a eso se refería Elfo Negro al decir que no tienen protagonismo.