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Mucho más humanizado, como me decías que te los imaginabas tú, no Elfo?
. Pero aunque más humanizado, me sigo cambiando de acera si lo veo xDDD. ¿Lo subirás a las imágenes?Yo es no me imagino tampoco a un orco viviendo solito o independizado, creo que necesitan vivir siempre en grupo, y como decía alguien antes, incluso sin batallas ya se montan ellos su bulla y peleas.
¿Y qué me decis de lo que les pudo pasar cuando Sauron cayó? No creo que un orco sea del todo Independiente ni pueda tener Libre albedrío por sí mismo…
yo los imagine humanizados pero mucho más horrorosos, algo asi como con la piel más curtida, los ojos rojos, los dientes tipo canino, en fin, pequeños detalles que le dan el aspecto.
¿Más horrorosos?
Si te encontraras al Orco Julián (el del post de arriba) por la calle… veriamos :-] además… es malo malísimo.
Pero bueno,… a ver que os parece el orco Mariano:
![]("https://es.geocities.com/ferdersen/Orco07-03C207p.jpg"/)
Este no tiene ni la ESO ni nada y le roba sus muñecas a su hermanita orca… es de malo.
Pos Julián no tiene mala cara… si la comparo con la de mi suegra xD
Lo que intente explicar antes es que Tolkien utiliza a los orcos como si fueran los demonios en la Biblia.
Ellos representan al mal, son sus herramientas, y no creo que se "rediman" pero nunca se sabe que bien puede salir del mal y creo que eso es lo que Tolkien quería hacer entender del mal de los orcos.
Elfo, podrías presentar a Julián a mi hermana? xD Junto a mi suegra harían dinamita :-]
Yo curiosamente siempre me los he imaginado más animalizados. Me pareció leer que tenían largo pelo que les nacía en la espalda y me los imaginaba como una especie de hombres bestia, con cuernos y colmillos y cosa, pero marrones y peludos. Claro, que las películas desfiguraron algo esa visión, me temo.
Acepto que en la obra los orcos no vayan a obtener semejante redención, aunque sería más lógico. Lastima que el Cristianismo sea tan contradictorio, aunque no es tema para tratar aquí.
Genial las imágenes, Elfo Negro, aunque… ¿Julián? Los orcos tienen más categoría si se llaman Huargnagrakul o cosas parecidas xD
jajajaja
julian y mariano
ciertamente no me gustaria encontrarlos en la calle
todos dicen verdades… pero nos estamos desviando mucho a la posibilidad de redencion de los orcos…
entonces la solucion final seria exterminarlos a todos? uno por uno hasta que no halla un orco en la tierra media? me parece muy radical… quiza si se negociaba con ellos, se podian quedar con un territorio pequeño y no molestar… serian vigilados y no podrian salir de alli pero tal vez se conviertiesen en una raza (con el tiempo) mas organizada y menos salvaje
no? [ Este mensaje fue editado por: Eldorien on 12-02-2009 22:04 ]
A veces nos liamos a especular y basta ir a los textos:
Porque los Orcos tenían vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de Ilúvatar, y Melkor, desde que se rebelara en la Ainulindale antes del Principio, nada podía hacer que tuviera vida propia ni apariencia de vida, así dicen los sabios. Y en lo profundo del oscuro corazón, los Orcos abominaban del Amo a quien servían con miedo, el hacedor que sólo les había dado desdicha. Quizá sea ésta la más vil de las acciones de Melkor, y la más detestada por Ilúvatar.
entonces son unos pobres diablos?
si… agarre el silma y lei eso justo una hora antes de leer tu comentario jajaja
bueno entonces… sabemos como se reproducen, pero las otras preguntas siguen…
Citando a Tolkien
Tolkien sobre los orcos:
"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."
(Carta nº 153)
Como bien lo dice el Mismo Tolkien no son irredimiblemente malos, quizas haya la posibilidad de bondad en ellos … ya que su mismos creador no los hizo malvados y me refiero a Tolkien.
saludos y Recordemos que elfos, valar, han hecho cosas peores que los orcos habiando sido ellos "criados" y formados en bondad, porque un orcos criado y formado en maldad no puede hacer algo bueno si estan en las mismas posibilidades que los otros
Pd. si recuerdo alguna vez un elfo criado por orcos xD…
¿Qué preguntas más te quedan sin responder? Si es el tema de si puede haber un orco bueno, creo que la gente ha dado más o menos su opinión. ¿Mi opinión? Se resume con una pregunta, ¿pueden ser los elfos malos? la respuesta es no, los elfos nunca luchan del "lado oscuro", aunque siempre puede haber alguno más torpe como Maeglin. Por lo mismo, un orco medio malo pues existirá, pero como raza pues no, y de hecho en la Última Batalla como dice elfo ya podéis imaginaros en que lado lucharán.
Comentas que si se les concede un territorio si podrían vivir dejando al resto en paz, y la respuesta es depende de qué orcos. Los uruk-hai eran cantidad de malos, y además estaban dirigidos por uno más malo aún; pero por ejemplo los trasgos antes de la guerra del anillo habitan las montañas del norte sin dar excesiva lata a sus vecinos (y sin ningún lider malisimo que les guíe) lo que demuestra que son un pueblo normal y corriente, lo único que malos, y peores si les guía alguien con cabeza (de la que la mayoría de ellos carece).
Cita: Nessa_Morgoth escribió (el 11-02-2009 a las 15:06): Los orcos son simplemente elfos que fueron capturados, torturados e imbuidos por maldad (eso todos los sabemos).
Los uruks no son solo orcos…Son un cruce, una mezcla. Son la raza de Orcos más perfecta que ha existido en Arda porque es un cruce genético de especies de Orcos con no sé que especimen más…Se los podrían considerar una perfecta aberración. Como una especie de mutación Darwinista que ha dado a unos seres mejores dotados que sus primos los Orcos y más aptos para la supervivencia.
No quería dejar pasar este mensaje al que nadie ha contradecido, y no es nada exacto lo que en él se dice… independientemente de que mi idea sobre los orcos sea compleja y abierta.
es que cree el tema porque hay gente que piensa que si pueden redimirse y gente que cree que no pueden hacerlo
sin embargo archer mostro una carta de tolkien que decia que si podian redimirse…
esto aclara las cosas entonces….
creo tambien que los uruks se hubiesen organizado y logrado quiza formar una amenaza (contenible, pero amenaza importante en fin)
pero las opiniones contradictorias sobre esta raza siguen en varios aspectos (ya se hablo en otro tema sobre su cultura) y se ha tocado aqui la reproduccion y redencion
creo que existen otros aspectos en los que detenerse y valen la pena ser discutidos
el tema no se limitaba a las preguntas iniciales
surgen varias y el tema podria seguir basado en otras cosas(para no crear mil temas diferentes acerca de lo mismo)… como por ejemplo:
¿Esta mal la concepcion de la pelicula en cuanto a la apariencia de los orcos?
¿como es que nacen? de larvitas, los paren o que? (
)nacen como orquitos niños y van creciendo o nacen asi como las horimgas ya adultos?
y podria seguir asi jaja y estoy seguro que alguno mas debe tener algunas dudas…
me puse a pensar algo… los orcos de melkor que se criaron y multiplicaron bajo la tierra apenas podian ver el sol
sin embargo los orcos de la tercera edad de Lugburtz (si bien no les agrada) pueden tolerarla (por ejemplo cuando merry y pippin son secuestrados por los uruks, tambien hay alli orcos de mordor y estos se quejan de la luz pero corren de dia por ordenes de ugluk….
entonces la raza lentamente va evolucionando? o cambiando?
[ Este mensaje fue editado por: Eldorien on 13-02-2009 03:42 ]
Holas
La idea del bien y del mal es propia de cada uno de nosotros y es una opcion personal y planetada entre todos como seres individuales, asi mismo podemos referirnos a un Elfo Malo dependiendo en nuestra perseccion personal que llamamos MALO.
Yo me remito a lo que dice su propio creador sobre los orcos no son tan malos e irremediablemente corruptos.. (quizas tenga mucho que ver con las ideas personales de Tolkien, las cuales tambien comparto referente a que no todo esta perdido y no todo es malo)
Amos a ver,
eso de el Bien y el Mal como algo subjetivo es algo de moda en estos mundos postmodernos de influencia oriental (o presocrática xDD pagana), pero no cristiana. Para un cristiano el Bien y el Mal estan perfectamente delimitados.
Los románticos (del movimiento artístico-literario del S.XIX, no de dibujar corazoncitos con tizas de colores xDD), los románticos, decía, experimentaron con eso de ponerse en la piel del Malo, de justificar, en cierta medida, lo que hasta ese momento era injustificable.
Milton (no es propiamente romantico, es muy anterior, pero fué una poderosa influencia del movimiento romantico), Byron, Shelley, Espronceda… hicieron protagonistas a Lucifer, Don Juan, Prometeo, un pirata,.. (rebeldes peligrosos que van a contra corriente, contra el orden y el equilibrio).
Con diez cañones por banda,
viento en popa, a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín.
Bajel pirata que llaman,
por su bravura, el Temido,
en todo mar conocido
del uno al otro confín.
…
Y sigue y sigue xDD hasta los 105 versos.
Pero las obras de Tolkien no son "románticas".
Archer citaba una carta de Tolkien:
"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso sería ir demasiado lejos".
Irremediablemente malvados es ir demasiado lejos… pero estuvo a punto de esribirlo, es decir, no es, precisamente que sean buenos, son malos malísimos, casi irremediablemente. Que alguien "pueda" redimirse no implica que lo vaya a hacer.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 13-02-2009 18:35 ]
Hola
Del Libro :
Donde pueden descargar las cartas de tolkien
CARTAS DE J. R. R. TOLKIEN
Selección de Humphrey Carpenter
con la colaboración de Christopher Tolkien
Cita: Por supuesto, dentro de ciertos límites y sometido a ciertos mandamientos y prohibiciones. Pero si «cayeran» como cayó el Diabulos Morgoth y empezaran a hacer cosas «para sí», éstas, pues «serían», aun cuando Morgoth quebrantó la suprema prohibición de hacer otras criaturas racionales como los Elfos o los Hombres. «Serían» cuando menos, realidades físicas en el mundo físico, por malvadas que pudieran resultar, aun «imitando» a los Hijos de Dios. Serían los más grandes Pecados de Morgoth, abusos de su más alto privilegio, y serían criaturas engendradas por el Pecado y naturalmente malvadas. (Estuve a punto de escribir «irredimiblemente malvadas», pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es de Dios y en última instancia bueno.) Pero que tengan «alma» o «espíritu» parece una cuestión diferente; y como en mi mito, de cualquier modo, no concibo la hechura de almas o espíritus, criaturas del mismo orden aunque no del mismo poder que los Valar, como una posible «delegación», he representado por lo menos a los Orcos como seres reales preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos. Que Dios lo «tolerara» no parece peor teología que la tolerancia de la deshumanización calculada de los Hombres que se produce hoy por obra de los tiranos. De todos modos, podría haber otras «hechuras» que, más semejantes a títeres llenos (sólo a cierta distancia) con la mente y la voluntad de su hacedor, o que como hormigas, operaran de acuerdo con la dirección de una reina-centro. Pagina 299 de las 663
saludos
Pd. si quieren el libro digital por privado :-] :-] :-] [ Este mensaje fue editado por: Archer_ on 13-02-2009 21:57 ]
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