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    orcos: raza inexplicable?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Señor de los Anillos›orcos: raza inexplicable?

    • This topic has 35 replies, 10 voices, and was last updated 17 years, 1 month ago by Nessa_Morgoth.
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    • 13/02/2009 at 19:46 #311381
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      Nirnaeth
      Participant
      Cita:
      Eldorien escribió (el 13-02-2009 a las 03:39):

      es que cree el tema porque hay gente que piensa que si pueden redimirse y gente que cree que no pueden hacerlo

      sin embargo archer mostro una carta de tolkien que decia que si podian redimirse…

      esto aclara las cosas entonces….

      Yo tampoco creo que las aclare mucho en el sentido que propones, es decir, en lo que se puedan redimir. Su "hechura" es la de ser malos, a punto de irremediablemente malos.

      De hecho no me parece recordar en toda la obra de Tolkien ningún orco que dejara entreveer cualquier posibilidad de ser tentado por el Bien, es decir, de prescindir ni siquiera por un instante de vacilación, de su propia naturaleza o hechura de maldad.

      Lo de no calificarlos como irremediables, es porque la corriente general de la opinión de los expertos, es que poseen fëa, y que sus ancestros, en origen, antes de su corrupción eran hijos de Iluvatar, bien elfos o bien hombres. Y como seres creados por Eru, Tolkien entraría en contradicción si del Bien absoluto (Eru) pudiera ser creado algo irremediablemente malo.

      Respecto a cómo nacen los orcos, soy partidario de que lo hacen parecido a los elfos o los humanos, es decir que no nacen adultos. ¿por qué? por la misma razón de su procedencia primigenia como elfos o como hombres.

      Respecto a lo poco que digo aquí arriba, me remito como única referencia bibiliográfica al fenomenal

      artículo de Gorthaur de imprescindible lectura para quien quiera colaborar en este hilo.

      13/02/2009 at 21:35 #311382
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      Elfo_Negro
      Participant

      archer… ese link no es muy conveniente.

      No es ilegal pero, no hay porqué enemistarse con una gran editorial que tanto ha hecho por los admiradores, y lectores en lengua española, de la obra de Tolkien.

      Así que… cuando puedas… estas cosas mejor en privado que en público.

      Gracias.

      13/02/2009 at 22:56 #311383
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      mafy13
      Participant
      Cita:
      Archer_ escribió (el 13-02-2009 a las 16:58):

      Holas

      La idea del bien y del mal es propia de cada uno de nosotros y es una opcion personal y planetada entre todos como seres individuales, asi mismo podemos referirnos a un Elfo Malo dependiendo en nuestra perseccion personal que llamamos MALO.

      Cita:
      Tolkien escribió (hace ya muchos años):

      -[…]¿Cómo encontrar el camino recto en semejante época?

      -Como siempre -dijo Aragorn-. El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los elfos y enanos y otro para los hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa.

      No hay mejor réplica que una frase del libro.

      15/02/2009 at 11:49 #311384
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      Nessa_Morgoth
      Participant

      Hay una pauta en el cristianismo que dice que si te arrepientes de verdad de todos tus pecados a última hora, aunque hayas sido malo malísimo, te redimes…

      Alomejor con los orcos pudiese pasar lo mismo.. o que su fëa pudiese ser purgado en las estancias de Mandos…La verdad es que no lo se.

      15/02/2009 at 18:08 #311385
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      Eldorien
      Participant

      quiza si puedan ser redimidos……

      aunque no me imagino a los orcos arrepintiendose de lo que hicieron

      pero aqui entra en juego otra cosa

      hay ya debates sobre su presunta inmortalidad (por ser corrupciones de los primeros elfos)

      si fuesen inmortales y alguno sobreviviese a la caida de sauron y estuviese vivo en la cuarta edad, creo que no se redimiría (por todo lo que sucedio)

      no obstante, los orcos que nacen luego de la caida de sauron no tienen nada que ver con lo que paso en edades anteriores… por lo tanto, podrian ser perdonados si ellos lo deseasen… el tema es que en la educacion que reciben los orcos, los hombres y elfos son los "malos", y algun dia llegaran "los dias en que los orcos dominen"

      es muy subjetivo visto asi, ya que los hombres y elfos reciben la educacion contraria ("los orcos son los malos")

      lo que pasa es que la naturaleza misma de los orcos los inspira a cometer actos de maldad y a desear la conquista y el dominio sobre las otras razas

      entonces… puede uno luchar contra su propia naturaleza o educacion primaria?

      (con primaria me refiero a los ideales basicos que nos inculcan de pequeños, los valores que mantenemos siempre) [ Este mensaje fue editado por: Eldorien on 15-02-2009 18:10 ]

      18/02/2009 at 10:56 #311386
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      Nessa_Morgoth
      Participant

      Hombre no creo que puedan luchar contra su propia naturaleza…Fueron creados para ser siervos de la corrupción y el mal…Osea que es parte de sus mentes y sus pensamientos, incluso de sus cuerpos.

      Ahora por ejemplo un elfo y un humano (sobretodo humano) no son seres creados a partir del mal pero en cambio pueden decidir hacer el mal si les apetece, osea que pueden recibir la educación primaria de que ´´estos son malos´´ pero ellos no seguir el ejemplo..

      No se si me explico XD

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