Respuestas en debates
-
Entradas
-
Lo que parezca en la peli no me interesa. Me interesa lo qué Tolkien decidió que fuera.
Gandalf sabía tantas cosas o más de las que ya sabemos que sabe.
Tendré que estar casi de acuerdo con Encalion.
Gandalf sabe de la existencia del Daño de Durin antes de toparse con él, como demuestra en su clase magistral sobre el mithril que dá a la Compañia en Moria, antes del desafortunado encuentro:
Cita: Pues este era el único sitio del mundo donde había plata de Moria, o plata auténtica como algunos la llamaban: mithril es el nombre élfico. Los enanos le dan otro nombre, pero lo guardan en secreto. El valor del mithril era diez veces superior al del oro y ahora ya no tiene precio, pues queda poco en la superficie y ni siquiera los orcos se atreven a cavar aquí. Las vetas llevan siempre al norte, hacia Caradhras y abajo, a la oscuridad. Ellos no hablan de eso, pero si es cierto que el mithril fue la base de la riqueza de los enanos, fue también la perdición de estas criaturas, que cavaron con demasiada codicia, demasiado abajo y perturbaron aquello de que huían, el Daño de Durin.
Pero,
¿Sabía que Daño de Durin = Balrog ?
Quizá lo sospechara, pero no lo sabía:
Cita: -¡Ay, ay! -se quejó Legolas-. ¡Un Balrog! ¡Ha venido un Balrog! Gimli miraba con los ojos muy abiertos.
-¡El Daño de Durin! – gritó y dejando caer el hacha se cubrió la cara con las manos.
-Un Balrog -murmuró Gandalf-. Ahora entiendo. -Trastabilló y se apoyó
pesadamente en la vara.- ¡Qué mala suerte! Y estoy tan cansado.
Si lo hubiera sabido con certeza, no hubiera dicho "Ahora entiendo".
Pero el "que mala suerte" no creo que sea tanto a "que mala suerte de que el daño de Durin sea un Balrog" como a "que mala suerte que sea precisamente ahora que hayamos despertado de nuevo al Daño de Durin, con las veces que he pasado por aquí inadvertidamente"
También creo recordar que Aragorn pasó por Moria anteriormente. Tendría que documentarlo, pero no hago el esfuerzo, puesto que no es relevante. Sólo lo digo porque en Moria, posteriormente a Durin VI, pasaron muchas cosas sin el infortunio de la aparición del Balrog, sin ir mas lejos, los años de recolonización de Moria encabezada por Balin, o la escaramuza con la que Dain, pié de hierro, pateó el culo del orco Azog.
Para no irme más por las ramas, diría que Gandalf podía sospecharlo pero no lo supo con certeza hasta que la Compañía se encontró con él.
Cita: Intenté salvar la Comarca y la he salvado; pero no para mí. Ciertamente es melancólica.
A mi me recuerda a la melancolía élfica.
Frodo deja al TM del mismo modo como la dejan los elfos.
Nada le queda ya por hacer en ella.
Está cansado. Soportó el puñal de Morgul, un lanzazo de un orco en Moria, la picadura de Shelob, la extenuante carga del Anillo…
Hizo grandes hazañas, pero ya en otra época, la tercera, aquella a la que él dió colofón.
La cuarta era ya no era la suya. Aquella tierra amada por cuya libertad él luchó ya no podía darle el confort y el descanso que su espíritu necesitaba.
Como los elfos.
Tolkien conocía la mitología que ha dado nombre a nuestras constelaciones, Casiopea, Andrómeda, Pegaso, Perseo, Hercules serían otros ejemplos.
Incluso llegó a jugar con el tema en su obra.
En cuentos perdidos le encontró un sustituto en el universo Tolkien al mismisimo Orion, pues refiríendose en aquel entonces a un supuesto hijo de Tulkas (Telimektar, y quien quiera que mire mi ficha de personaje) la espada del cinturón de Orión estaba predeterminada a vérselas con Melko
Cita: Varda le dio las estrellas y las mantiene en lo alto para que los Dioses sepan que está vigilante; la hoja de su espada tiene diamantes engarzados y se pondrá roja cuando la desenvaine al llegar el Gran Final.
Luego como sabemos, cambió de idea respecto a que los Valar tuvieran descendencia. Y la espada que está reservada para Melko pasara a ser la de Turin.
Sólo puedo manifestar mi opinión, puesto que no sé de ninguna prueba definitiva y convincente de que Elladan y Elrohir acabaron eligiendo el destino de los elfos.
Me baso en una prueba circunstancial, que dice dos cosas. Una, que Celeborn acabó sus días en la Tierra Media en Rivendel, junto a los hijos de Elrond. Dos, que acabó partiendo hacia las Tierras Imperecederas.
Cita: … Es posible que Meriadoc haya obtenido información de Rivendel, que visitó muchas veces. Los hijos de Elrond, aunque él ya había muerto, permanecieron allí muchos años junto con algunos
Altos Elfos. Se dice que Celeborn fue a vivir allí luego de la muerte
de Galadriel, pero no hay ninguna noticia sobre el día en que partió
al fin hacia los Puertos Grises, y con él desapareció el último testigo
de los Días Antiguos en la Tierra Media.
La Comunidad del Anillo, «Prólogo», p. 30
La cita, dice que no se conoce el día en que Celeborn partió, pero se asegura que con su partida desapareció el último testigo de los Días Antiguos en la Tierra Media. Luego parece que sí que Celeborn partió.
El hecho de los hijos de Elrond permanecieran "muchos años" (¿cuanto son muchos años para unos elfos ?; si ambos hubieran escogido el destino de los hombres ¿Hubieran tenido tiempo de vivir en Rivendel "muchos años"?) da que pensar que escogieron el destino de los elfos.
Si escogieron el destino de los elfos, y sabemos que a la larga no quedan elfos en la Tierra Media, pues el tiempo de los elfos en la TM se agota y llega el tiempo de los hombres, lo más lógico sería pensar que acompañaron a Celeborn a los Puertos Grises y partieron con él.
Es sólo una opinión argumentada, por tanto discutible. Pues Tolkien escribió claramente, y Aiwendur recuerda al principio del hilo
Cita: "El fin de sus hijos, Elladan y Elrohir, no se cuenta: demoran su elección y permanecen por un tiempo." Edito: A todo aquel que se sorprenda porque en mi cita se diga que Galadriel murió, que se tranquilicen, en algún foro se recuerda que es un error de traducción, pues "pass away" no sólo es un eufemismo de morir, sino que traduciendo más literalmente significa que "partió" [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 13-04-2009 21:14 ]
A lo de que el embarazo dura un año, añado que la infancia de un elfo es muy larga en términos de años humanos. A un elfo no se le considera adulto hasta que tiene por lo menos 50 años
Muy buenas, estimada elfa
Borondir Udalraph, para ser exactos, pues Udalraph era su apodo "sin estribos" pues montaba sin necesidad de ellos.
Respuesta totalmente válida, admirada elfa
En cuanto al barco, se llamaba Númerrámar «Alas del Oeste»
¿Como se llamaba el abuelo materno de Anardil ?
Oestron
Si estoy en lo cierto,
¿Como se llamaba el mensajero de Gondor que encontró a Eorl para pedirle ayuda?
shathûr
Si esto es correcto,
¿como sería "Arco Iris" en élfico ?
P.
En Sindarin, para ser más preciso [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 13-04-2009 01:45 ]Arndir,
El que seguro que no va a faltar es Bombur, pues apuesto lo que quieras a que no van a escapar a la tentación de convertirlo en el bufón oficial de la peli, siendo el más gordo y glotón de todos ellos.
Se me ocurre poco que no sea una repetición de lo que de él se nos cuenta en ESDLA.
Que es hijo de Glóin, también es sabido. Que es sobrino de Óin, que junto con Glóin formó parte de los trece enanos de "El Hobbit" quizá no se sepa tanto.
Su abuelo fue Gróin, su bisabuelo Farin y su tatarabuelo Borin, quien fué hijo de Nain II, Rey bajo Ered Mithrin.
Sabrás que Gimli en la cuarta edad llevó a un grupo de enanos de Erebor a Aglarond de donde él fué Señor. Construyó las nuevas puertas de Minas Tirith y que acabó partiendo con su amigo Legolas hacia el Oeste.
Aunque yo creo que saldrán todos…. que otro cualquiera sea Dori, que si no recuerdo mal acarrea a Bilbo más de una vez.
Diría que es quien se encarga de que los wargos no le muerdan el traserillo a Bilbo, y consiguen estar todos a salvo en los árboles
Aldarion, creo que te refieres a Salgant, jefe de la hueste del Arpa, y cobarde bochornoso de Gondolin.
Así pues, te toca
Cita: AldarionYarkhan escribió (el 08-04-2009 a las 17:28): el rey brujo no se llamaba khamul cuando estaba vivo? xD
Son dos nazgul diferentes, posiblemente los dos de más rango, de los nueve