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Con un poquito de suerte la disfrutaremos antes de que acabe el mundo, o de que esta maldita crisis acabe con todos nosotros de nuevo en las cavernas.
Parece que no me ha acabado de salir el mensaje todo lo optimista que deseaba, pero aunque no lo parezca, me alegro, sobretodo de que parece definitivo que se vaya a hacer, y en segundo lugar, de que sea Jackson quien la dirija.
Denso, como corresponde a un tema no evidente y que merece el análisis con la finura y la precisión en los escritos y sus fechas. Habrá que leerlo una segunda vez, por lo menos.
Lo que he aprendido, sin embargo, en primera lectura, y al contrario de lo que creía, es que la fuente de donde C.Tolkien sacó "De Maeglin" en el Silma es posterior a la afirmación de su padre en "Quendi y Eldar" de que era Avari. Por tanto, parece claro que pierde peso la defensa de la tesis de que era Avari. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 14-10-2010 20:37 ]
Cita: Gorthaur escribió (el 11-10-2010 a las 11:57): Cita: Pallando escribió (el 11-10-2010 a las 10:30): ¡Yo quiero conocer esos torpedos! Sobre todo, ¿dónde aparece otra versión de lo del sol y la luna?
Transformación de los Mitos. Primeras cinco notas y algún comentario en la décima.
Transformación de los Mitos, que está en El Anillo de Morgoth.
No acabo de entender lo que propone Tolkien, además propone cosas no del todo iguales en esas varias notas. Más o menos dice que que lo que nos ha llegado es por lo que nos han contado los hombres a partir de primeros escritos fechados en tiempo de Numenor, pero que los Valar y los elfos de Aman no podían ser tan ignorantes para desconocer la hechura del universo, y que el sol ya fomaba parte de Arda y que existía antes de los Arboles, a partir de ahí la gran oscuridad fué cosa de Melkor que se las compuso para ocultar la luz solar…no sigo porque me metería en un jardin importante que no domino, y que tampoco es el tema de este foro. Sólo hago el comentario porque ha salido la pregunta y para ilustrar que el mundo de Tolkien no es parecido a una fotografía estática invariable en el tiempo en el pensamiento de Tolkien. No hace falta irse a escritos posteriores, podemos ir a escritos anteriores y ver cómo difieren en cosas importantes Cuentos Perdidos del Quenta Silmarillion posterior a ESDLA, sin ir más lejos.
Cita: jarvis escribió (el 05-10-2010 a las 01:12): En todo caso, creo entender por sus palabras, que Gorthaur está preparando algo más extenso y detallado sobre el asunto pero aprovechando mi paso por aquí he querido dejar mi grano de arena.
Eso mismo he entendido. Esperaremos al trabajo de Gorthaur, que será sin duda muy interesante.
De todos modos, salvo que Gorthaur demuestre lo contrario, me temo que la verdad será poliédrica. Quiero decir que si el prisma por el que vamos a juzgar es el de dar por sentado que la opinión válida de Tolkien es su último pensamiento documentado sobre el tema, se demostrará que Eöl es Avari, muy probablemente.
Desde el momento en que se dice en el Silma de que Eöl es Teleri, se demostrará que a lo largo del tiempo, Tolkien cambió de opinión.
Bajo el mismo criterio, y de modo análogo, podríamos concluir que el origen élfico de los orcos que se indica en el Silma no es correcto, puesto que Tolkien también cambió de opinión a posteriori.
Y podríamos citar otros ejemplos.
¿Debemos desanimar a la parroquia a leer el Silma al estar induciéndoles a pensar que esta obra no es más que una sarta de mentiras?
Sería muy manipulador por mi parte instalar "sarta de mentiras" como etiqueta del Silma en la mente de alguno. Nada más lejos de mis intenciones, al contrario, el Silma es bellísimo, entre muchas otras cosas, porque nos revela la inmensidad del mundo que fue capaz de imaginar y de darle solidez y credibilidad literaria, más allá de lo que aprendamos de su vivisección en el quirófano
No debería el lector restarle ningún mérito al Silma si siempre ha creído que Eöl era Teleri (Nandor o no) y pariente de Thingol y se demuestra, como efectivamente se demuestra, que hay pensamientos documentados que contradicen este escrito.
¿Alguien puede tener la certeza de cual fue el último pensamiento no documentado que Tolkien tuvo sobre el tema?
Ahora bien, entiendo perfectamente que quien estudie los origenes de Eöl no puede hacer otra cosa que atenerse a las pruebas que existen, atendiendo al método racional y desestimando todo lo que no pase de conjetura.
Pero la poesía también existe, y no sólo la ciencia es bella.
Cierto.
Es otro de tantos casos en los que hay argumentos para defender una u otra postura. Y no me refiero a meros argumentos subjetivos, sino que pueden apoyarse objetivamente en textos del propio Tolkien.
Como ya he dicho anteriormete en este foro puedo defender objetivamente que Eöl es Avari.
Sin embargo no es esa la opinión que quiero defender. Prefiero creer que es Sinda.
¿Por qué? Pues básicamente por tres razones:
1. Porque lo dan como cierto la inmensa mayoría de los mortales que han leído a Tolkien y se acuerdan de un tal Eöl. Digamos que es un argumento poco poético, pero extraordinariamente práctico.
2. Porque el Silma dice que es Teleri. Que yo sepa, los Sindar son Eldar que provienen del tercer clan. Y Eldar y Avari son dos grupos excluyentes. Si eres Eldar no eres Avari, y si eres Avari no eres Eldar.
3. Replantearse la "certeza" del Silma a partir de escritos posteriores de Tolkien es sólo para estudiosos. Habría varios torpedos en la línea de flotación del Silma a partir de reflexiones posteriores de Tolkien, como el mito del Sol y la Luna, o el tiempo en que debieron aparecer los Segundos Nacidos, por citar dos de esos torpedos. Pero por H o por B, llámese ausencia de tiempo o ganas, o llámase ingente volumen de legendarium a cambiar radicalmente, el propio Tolkien desestimó derrumbar y reconstruir su mundo mítico. Por tanto, si Tolkien (ni su hijo) no lo hizo, no lo deberíamos hacer sus fans.
Dicho esto, aquí estamos para opinar y especular libremente, para aprender y para divertirnos. Así que no os cortéis para escribir lo que os parezca sobre el tema.
Bueno, si se cita en el Silma que es de "la alta estirpe de los Teleri" lo cual entra en perfecta contradicción con que fuera descendiente de la mitad de los 56 Tatyar que no emprendieron la Marcha (la otra mitad dio origen a los Noldor)
"Los Quendi y los Eldar" es efectivamente un escrito tardío de Tolkien.
Quizá reconsideró que el personaje de nuestro "elfo oscuro" cuadraba más con su personalidad y sus rasgos físicos si lo hacía descendiente de los elfos de pelo oscuro que Tata seleccionó para su clan. Se dice en tales escritos que Avari entraron en Beleriand poco después de que lo hicieran los Nandor que moraron en Ossiriand
Cita: Gorthaur escribió (el 24-09-2010 a las 08:28): ¿Los miembros del equipo participan?
Me temo que los que hemos contribuído a preparar las pregunatas, no :-]
En fin, que no pueden participar.
A los eauitas amantes del Silma, que lo han leído varias veces y que lo tienen permanentemente en la mesita de noche, si les explicamos ahora que Eöl no era Sinda van a ver su fé en la biblia tolkeniana tambalearse.
Aunque no deberían, a estas alturas, sorprenderse de que escritos de Tolkien hay muchos. Manuscritos, copias a máquina, anotaciones en los márgenes, notas de que "hay que cambiar esto". Textos de 1937, antes de ESDLA, revisiones de estos textos en 1958, después de ESDLA…un auténtico galimatías.
Ciertamente Elfo nos pone la cita de que es Teleri y pariente de Thingol.
Y yo me quedaría con eso.
Perio si le queremos buscar los tres pies al gato y obtener argumentos para contradecir a Tolkien con sus mismas y propias palabras, la conclusión es que se puede.
Gorthaur nos invita a buscar textos que digan que es Sinda o Nandor. Pues bien, nos podría haber invitado a buscar textos en el que se dice que es Avari. El texto existe, pues raro sería que la wikipedia se equivocara.
Quizá aquí podamos ser más precisos y en lugar de referirnos a "Late writtings" podamos ir al escrito de "Quendi and Eldar" que se encuentra en "La Guerra de las Joyas" en donde se dice que Eöl es Mornedhel (ergo Avari)
Este foro es para opinar del artículo, pero no para debatir si los Balrog tenían o no alas. Para ese menester tenéis un precioso Debate Clasico al que podéis acceder pinchando directamente sobre el link azul en esta frase.
Me encantaría que no se perdiera la actualización que no se llegó a publicar del artículo de Gorthaur.
Sí el maestro G aún la tiene guardada en algunos anillos magnéticos de su disco duro, pliiiiis !!! envíala a Aragorn para que la suba !!!
Este saqueador suertudo está hecho una piltrafilla, y no precisamente a fuerza de birras y caxondeo voluntario, sino como consecuencia de haber visitado por obligación currelera los bellos emplazamientos de Bilbao y Vitoria entre lunes y martes…pero ya está. Hoy currada habitual y sin más sobresaltos.
Advertencia necesaria, y con anticipación suficiente, no sea que se diga que no avisamos con tiempo:
Para la KDD del 20 aniversario, además de "El Hobbit", entrarán en el temario el "Athrabeth Finrod ah Andreth" y "Las reflexiones morales de la abuela de Gollum" escritas en primera persona y en versos aliterados.
Cita: Arndir escribió (el 10-09-2010 a las 21:48): Así que eso, pero de todas formas, si concretáis una hora para lo del Retiro, mejor que mejor
No te puedo decir que haya hora oficial para lo del Retiro. Se queda a las 14h en Sol para comer algo por ahí.
Tienes tiempo para participar, pues no creo que hasta las 17h nos presentemos en el Retiro. Si estás por ahí a esa hora, con padre o sin él, te apuntas a la actividad.
¡Enhorabuena por los 1000 post !
Un evento así no sucede cada día.
(a mi aún me quedan unos cuantos para llegar a los 500… arf, arf, arf !)
Creo que sí que lo es, partiendo de textos de "Cuentos Inconclusos"
Dentro de un apartado titulado "Amroth y Nimrodel" se escribe:
Cita: El pueblo de Lórien era aun entonces [esto es, en el tiempo en que Amroth se perdió] como lo había sido a fines de la Tercera Edad: de origen silvano, pero regido por príncipes de ascendencia sindarin (como lo era el reino de Thranduil en las partes septentrionales del Bosque Sombrío; aunque no se sabe ahora si Thranduil y Amroth eran parientes) Siguiendo en "Cuentos Inconclusos" en el que hay una referencia a la primera edición del apéndice B de ESDLA la cita es más concluyente:
Cita: …en el Apéndice B de El Señor de los Anillos, en la nota del encabezamiento de la Cuenta de los Años de la Segunda Edad, tal como apareció en la primera edición:
«muchos de los Sindar se encaminaron al este y fundaron reinos en los bosques lejanos. Los principales fueron Thranduil en el norte del Gran Bosqueverde, y Celeborn en el sur del bosque».
En la edición revisada, esta observación acerca de Celeborn fue suprimida, y en
cambio se dice que vivió en Lindon.
y manteníendonos en los "Cuentos Inconclusos" en un apéndice A titulado "Los elfos silvanos y su lengua" tenemos una segunda cita concluyente:
Cita: Los Elfos silvanos se escondieron al abrigo de los bosques más allá de las Montañas Nubladas, y se convirtieron en un pueblo reducido y desperdigado, que apenas se distinguían de los Avari; Pero recordaban todavía que eran de origen Eldar, miembros del Tercer Clan, y recibían de buen grado a los Noldor, y especialmente a los Sindar, que no cruzaron el Mar, sino que emigraron hacia el este (es decir, al comienzo de la Segunda Edad). Bajo la autoridad de los Sindar se convirtieron de nuevo en un pueblo ordenado, y ganaron en sabiduría. Thranduil, padre de Legolas, llamado Legolas de los Nueve Caminantes, era sindarin, y en su casa se hablaba esa lengua, aunque no entre la gente del pueblo.
Quizá la estima que le tengas a Legolas se verá ahora acrecentada a partir de sus raíces y ascendencia, que nos revela Tolkien en "Cuentos Inconclusos"
Cita: Celefin escribió (el 28-08-2010 a las 18:22): Oropher (un consejero sinda/nando) y Thranduil su hijito del bosque..
¡Cuidado! No todos los elfos del Bosque Negro son silvanos.
Tu mismo dices, con acierto, que Oropher y Thranduil son Sindar.
Hermosos elfos plateados, como a ellos te has referido más de una vez…
