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Yo lo del Anillo lo decía porque no sería posible que se expulse a Sauron dejando el Anillo en Arda, ya que éste es parte de Sauron. No se si queda claro lo que me refiero…
Yo no creo que un Ainur pueda dejar Arda por su voluntad. Eru impuso a los que descendieron a Arda el no abandonarla hasta el fin del mundo. Puede que esto no sea más que una especie de juramento, pero también puede que al descender a Arda queden atados a esta de forma similar a los Elfos.
La expulsión de Morgoth sería la excepción.
Sobre si se acabará el mundo cuando se agote la fuerza de los Valar pues pongo una cita: "la Muerte es el Don de los Hombres, un Don que hasta los mismos Poderes envidiarán con el paso del tiempo"
Creo que esto refleja el creciente "agotamiento" de los Valar. Sería en este momento de agotamiento, cansancio por la vida (no pérdida de poder) cuando acontezca la vuelta de Morgoth, la Dagor Dagorath.
En esta íšltima Batalla Morgoth aprovecharía la relajación de los Valar para volver a Arda, aunque entre Tulkas, Eonwe y Turin le ajustarían las cuentas. :-]
La verdad es que la historia de Aegnor y Andreth es una que me gusta mucho de Tolkien. Lamentablemente es poco conocida.
La lecdtura de "Athrabeth Finrod Ah Andreth" es bastante provechosa para todo buen fanático de Tolkien, y ayuda bastante a aclarar ciertas características de los Hombres Mortales y lo que ellos pensaban de su condición en el inicio de su historia.
Dardo (o "Aguijón" como sería la traducción de "Sting") es una espada corta élfica. Se le puede llamar espada corta o daga, ya que la diferencia entre ambas no esta muy clara.
El tamaño creo que esta bien reflejado en la peli. Es un arma que un Hobbit puede usar como espada corta, y que un Hombre o un Elfo usarían como segunda arma en la zurda, más larga que una daga propiamente dicha.
Cita: Sauron no va a Valinor al Anillo del Juicio tras la Guerra de la Cólera, ni tras la Akallabeth, ni tras su derrota de la íšltima Alianza, Bueno citandome a mí mismo rectifico algo mi argumento (que dicen que rectificar es de sabios) :-] :-]
Es posible que a Sauron no se le pudiera expulsar tras la Akallabeth ni tras la Ultima Alianza, debido a la existencia del Anillo. Puede que de alguna forma el Anillo (que es parte del poder de Sauron) sirviera como "ancla" para que Sauron pudiera volver a tomar forma en la Tierra Media.
Me estoy quedando rezagado en la discusión, con lo bien que iba… :-]
Sobre lo de los Nazgul estoy con Elenwar y Pallando. Gandalf dice que resisten y caen junto a Sauron en referencia a su poder. Y en ese poder se incluye el Anillo, ya que el poder del Anillo procede de Sauron.
No creo sin embargo que fuera posible dominar a los Nazgul sin antes derrocar a Sauron. Es cierto que los Nueve están sometidos a Anillo, pero este lo está a Sauron, y dado que los Nueve cayeron hace tiempo en la Sombra, de modo que ya no tienen otra voluntad que la de Sauron, no responderan ante otro que porte en Anillo a menos que este se erija en Señor de los Anillos, y para esto sería preciso ocupar el puesto de Sauron.
Del destino de Sauron sigo dudando. Sigo sin estar convencido de que los Valar lo expulsaran de Arda así como así. Sauron no va a Valinor al Anillo del Juicio tras la Guerra de la Cólera, ni tras la Akallabeth, ni tras su derrota de la íšltima Alianza, ¿acaso se molestarían los Valar en expulsarle de Arda ahora que no posee poder?
Dudo que Sauron pueda dejar Arda por sí mismo, pese a no tener poder ya en ella, y puede que precisamente por esto, el ya no tener poder, sea por lo que los Valar no lo expulsen, pues Sauron ya no es más que una sombra incapaz de volver a tomar forma, y que se consumirá a si misma en el odio hasta el fin del mundo.
Vaya debate que estamos teniendo… :-]
Lo de que Sauron no "muere" en la Akallabeth también depende de lo que llamemos "muerte" para un Maiar.
Sauron había adoptado una forma hermosa cuando fué a Númenor, forma que tras la destrucción de su cuerpo no pudo volver a adoptar. Podemos considerar que no "muere" en Númenor, y que simplemente abandona el cuerpo…
Oye y ¿de que iba este debate inicialmente? :-] :-]
Ah si! De lo del Rey Brujo… :-]
Bueno de lo expuesto por Hombre_Cetrino, confirmar que en efecto algunos Enanos lucharon de parte de Sauron, en la íšltima Alianza.
Todas las criaturas vivientes se dividieron ese día, excepto los Elfos, sólo ellos no estaban divididos y seguían a Gil-Galad. De los Enanos pocos fueron los que lucharon en el bando de Sauron, pero el Clan Durin de Moria luchaba contra Sauron.
Pallando ¿ya estas respondiendote a ti mismo? :-] :-] :-]
Bueno eso de que Sauron abandone Arda lo supongo pero no queda expresado así en ningún lado, al igual que los Balrogs. También podrían ser encerrados en las Estancias de Mandos.
Aunque igual hay un problema con Sauron. Me explico.
Los Maiar al "morir" (ser destruidos sus cuerpos) ¿se supone que retornan a Valinor? Se cree que sí, que van también a las Estancias de Mandos. En el caso de Saruman podría ser, dado que fué enviado por los Valar bajo la forma de Istari, y de algún modo podrían "reclamarlo".
¿Pero Sauron? Sauron "muere" en la Akallabeth, la destrucción de Númenor, pero su espíritu vuelve a la Tierra Media, no pasa por Valinor en ningún momento, pues de haber pasado no le habrían permitido volver.
¿Qué es de Sauron al ser destruido el Anillo? Pierde la mayor parte de su poder, y se desvanece, pero ¿y entonces? ¿Pueden ahora expulsarlo los Valar de Arda?
Bueno no se si se entiende lo que quiero exponer, ahora me tengo que ir pero volveré para aclararlo un poco más.
Saludos.
Otra posible victima de la viuda… :-] :-]
Sobre el material de las Palantiri estoy con Pallando, creo que es inventado por los Noldor (se cree que Feanor). Puede ser una aleación de un mineral propio de Valinor, pero eso son sólo especulaciones.
Muy buenas estas estadisticas!!!
Aún aparezco por ellas y todo. Aunque escribí muchos posts no estoy tan enfermo como para responderme a mi mismo :-] :-]
También me da a pensar que no soy nada preguntón… casi no abrí ningun tema… Prefiero entrar a saco en los ya abiertos :-]
Por muy escurridizo que seas no pretenderás compararte con un Montaraz. :-]
Si tengo mucha practica de escurrirme de la vigilancia de nessa. Uups!! eehhh… no he dicho nada… :-] :-] :-]
Puede que se refiera a eso, la verdad no me imagino a Sauron pululando por ahí como una sombra sin poder hacer nada pero en fin…
No se hasta que punto se puede decir que un Ainur puede abandonar Arda, pues a los que descienden a Arda Ilúvatar les impone la condiciñon de que no podrán abandonarla hasta el fin del mundo. Quizás ésto no sea más que un "juramento" por parte de los Ainur y sí puedan faltar a él y abandonar Arda pero…
Lo de la mayor facilidad para detectar los nueve era por que sus portadores ya habían caído bajo el dominio de Sauron. Sus voluntades ya no existían, y eran meros esclavos de su Amo.
Lo mismo habría ocurrido con los Siete, pero la voluntad de los Enanos era más fuerte, y no los usaron como instrumentos de poder (lo que aceleraba el dominio de Sauron sobre el portador) sino para conseguir riquezas, aunque resultaron malditas y fueron devoradas por los dragones.
Los Tres no fueron siquiera rozados por Sauron, y no eran instrumentos de poder, por lo que la influencia era menor que sobre los otros Anillos. Pero siendo hechos con similar tecnica estaban también sometidos al dominio del íšnico.
Sobre los Nazgul creo que te equivocas Raven.
No están muertos. Pero tampoco están vivos. Su "vida" está ligada al Anillo, y son esclavos de Sauron. Cuando el Anillo es destruido sus almas quedan liberadas al final, y es entonces cuando dejan Arda como los Hombres Mortales, pues eso son pese a todo.
De Sauron Gandalf dice que de ser destruido el Anillo se convertirá en una mera sombra de sí mismo, que nunca volverá a crecer ni adoptar forma.
Esto puede entenderse de varias formas, no parece en principio que abandone Arda, pues recordad que Morgoth fué expulsado al Vacío, pero recordando una frase del Silmarillion sobre Sauron "y siguió por el mismo sendero que lleva al Vacío" (o algo similar) podría aceptarse esa posibilidad.
Pallando eso del Capitán Planeta ya lo pensé, pero me parecía muy fuerte para soltarlo aquí. :-] :-]
Quizás Galadriel no ocultó su Anillo a los ojos de Frodo, pero creo que es más por el "poder" de Frodo con el íšnico por lo que consigue verlo. Aunque quizás "ayudó" Galadriel.
La Dama le dice que está prohibido hablar de los Tres, y que Elrond no pudo decirle nada, pero "no es posible ocultárselo al Portador del Anillo y a quien ha visto el Ojo".
Dice también en respuesta a cuando Frodo pregunta por qué no puede ver los otros Anillos y leer los pensamientos de quienes los llevan, "No lo has intentado. Desde que tienes el Anillo sólo te lo has puesto tres veces. ¡No lo hagas, te destruiría!… Sin embargo como alguien que se ha puesto el Anillo, tus ojos han llegado a ser más penetrantes, y has leido en mis pensamientos mejor que muchos que se titulan sabios"
Es posible que Frodo desarrollara mejor la capacidad qie concede el íšnico de ver los otros Anillos, aunque creo que Galadriel deseaba también que frodo se diera cuenta de su Anillo.
