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Orome_ valar, creo que se refería a uno de los tres anillos de los enanos que no habían sido devorados por los dragones.
Respecto al anillo de Saruman es difícil saber si fue él quien lo creó o la naturaleza de éste. Podemos suponer que confería la invisibilidad, pues en el encuentro con los tres cazadores parece desaparecer ante sus ojos. De las palabras de Gandalf más tarde sabemos que este personaje no había sido él mismo sino Saruman. La manera de “desaparecer†podría ser obra del anillo más que de sus dotes de camuflaje XDDD. En todo caso sólo podemos especular.
Lo cierto es que además de los Anillos de Poder habían otros menores que conferían distintas habilidades. Podría ser el Anillo de Saruman un anillo menor.
Luego están las palabras de Saruman ante Gandalf, llamándose a sí mismo Hacedor de Anillos. Si se llama así podría ser cierto o tal vez un farol, pues estaba en Orthanc completamente derrotado.
Ya digo, el anillo de Saruman es una gran incógnita
Saludos
Buenas,
1-Sí es cierto, el singular sería Valarauko.
2-Me gustaría creer o pensar que las tenían, pues así me lo imaginé cuando lo leí por primera vez y me agradaba de esa forma. Claro que ahora lo veo de un modo distinto y esas frases, leyéndolas detenidamente, me llevan a pensar que no tenían alas y que era la sombra la que se extendía de muro a muro.
El artículo está bastante bien, pues ofrece todas las pocas citas acerca de la morfología de los Balrogs que existen. Se podría extender más, hablar de metáforas parecidas que se pueden encontrar en ESDLA u otras cosas, pero en todo caso esto no aportaría nada nuevo. Las citas son las que son. Y este, a mi modo de ver, es posiblemente la incógnita más amplia y puramente interpretativa y subjetiva del mundo de Tolkien. Más que los orcos (donde la mayoría de los textos no están sujetos a interpretaciones, sólo las teorías), o más incluso que Ungoliant, o tal vez, que Tom Bombadil. Pues de estos disponemos de más citas y estas citas son más o menos claras, a partir de las cuales se realizan las teorías o interpretaciones. Pero en el tema de las alas de los balrogs las citas en sí mismo ya suponen una interpretación, una dificultad.
Ya digo, el plantearse realizar este artículo ya es todo un logro
Saludos
A los artículos disponibles en TolkienHispano se añade uno nuevo. Esta vez se trata de La clasificación de los elfos.
Aquellos de vosotros que estéis empezando con El Silmarilion, o bien que no tengáis demasiado claro la distinción entre los distintos grupos élficos, lo encontrareis de gran ayuda. Cliquear AQUí
Cualquier duda, sugerencia o comentario, lo podéis efectuar en el foro de EAU en la carpeta de TolkienHispano.
Noticias EAU.
Jeje, es cierto, el artículo de las alas de los Balrogs es de Linyave y no de Indil, pobrecito…. XDD
Respecto al nuevo artículo, el de la clasificación de los elfos, es bastante más ameno que los que había efectuado hasta la fecha. Los otros, por la temática y los libros que “tocabaâ€Â, eran bastante densos y aquellos no familiarizados con los libros de La Historia de la Tierra Media lo podían encontrar sumamente aburridos.
Saludos.
Hola Linyave. XDD
Sí, tu comentario merece tenerse en cuenta, además que como bien dices la cita de la Ainulindale parece que pueda referirse a una supuesta dotación de fëa a los orcos por parte de Eru, pero te comento por qué no lo veo posible (según mi punto de vista).
En primer lugar la cita habla de que los intentos de “creación†por parte de Morgoth serán un instrumento para cosas maravillosas, como dice en otra parte la vida será más digna (¿?) de ser vivida. Quiere esto decir que con el mal, el bien adquiere mayor belleza.
Pues bien, la cita no da a entender que estas criaturas fueran orcos, o que tuvieran fëa que se lo tuviese que conceder Eru. Como vemos en un ensayo sobre Melkor: “De las discordancias de la Música- es decir, no de ninguno de los temas, ni el de Eru ni el de Melkor, sino de la discordancia entre ambos- surgieron criaturas malignas en Arda, que no procedían de ningún plan…†La Transformación de los Mitos. El Anillo de Morgoth. Pag 462. Como decía, asumo que surgieron criaturas malignas en Arda (por supuesto sin fëa, o alma) y que Eru las permitió pues formaba parte de su plan, para que, como tú dices, hubiera esa lucha entre el bien y el mal.
En ningún momento pienso que estas criaturas tuvieran que tener fëa, que tampoco digo que de a entender que no lo tuviera, pero eso se ve luego en la cita que muestras: "…¿concedería Eru fëar a tales criaturas?. A las íguilas etc. Quizá. Pero no a los Orcos."
, y en la anterior que dice: “ ..pero Eru no aprobaría la obra de Melkor como para permitir la independencia de los Orcosâ€Â
Además está el hecho de que una hechura o concepción de Melkor de los orcos unido a un otorgamiento de ese fëa por parte de Eru, nos llevaría a la teoría de los orcos como especie independiente. Algo que sí he tenido en cuenta y que como cita para descartar esta teoría puse la que es objeto de este debate.
Un saludo compañero, y gracias por la lectura XDD
Je je.. Turambar XDD. Polemista? Nooo que vaaa XDDDD.
Yo sólo digo que mitológicamente (como me gusta esta palabreja XDD), dícese en la mitología creada por Tolkien, no lo veo posible por los argumentos expuestos.
Sí es verdad, dice “en esa edadâ€Â, pero serías capaz de explicar cómo “sobrevivieron†sin el poder de los anillos?
Saludos
Mi opinión es que están todos muertos y bien muertos.
Por qué? Mi punto de vista es el siguiente: Los Nazgûl eran hombres mortales, con alma (fëa) de hombre. Sauron, con ayuda de los anillos les alargó esa vida aunque no estaban vivos. Ni vivos ni muertos, como dice Tolkien. Pues bien, en el momento de la caída del Rey Brujo ante Eowyn y Merry le desprendieron de su cuerpo. Su espíritu vagaba por ahí, no podía ser destruido y tampoco podía reunirse con el resto de almas de los hombres. Pero luego el íšnico fue destruido y los anillos que estaban sometidos a él perdieron su poder. Es lógico pensar que los espíritus de los Nazgul se “liberasen†y fueran como el resto de almas/ espíritus (fëar) de los hombres, haciendo un pequeño paso por Mandos y luego llevados a nadie sabe donde (salvo Eru, Manwë y Mandos).
Saludos
Lo has comprado?. Si es así, me podrías decir su contenido?
Gracias
La sabiduría no se promulga, se manifiesta.
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"No existe sabio que deje de preferir la mentira inventada por él a la verdad descubierta por otro"
J.J.Rousseau
[ Este mensaje fue editado por: Gorthaur el 03-06-2003 19:15 ]
Están infravaloradas?. Mmm pues no no creo que lo estén, pero sí es cierto que su importancia es poca o muy poca salvo excepciones. Con esto quiero decir que la historia que se narra en ESDLA, es ciertamente clasista y las mujeres tenían asumido el rol de ser meras comparsas (repito, salvo excepciones). Es esto estar infravalorado?. Mmm no sé. Estaban ellas dispuestas a cambiar esto?. No parece que no. Creo recordar que en la Athrabeth de Finrod y Andreth (o en Leyes y Costumbres de los Eldar) se habla de las mujeres Noldo y el papel que éstas ejercían. Tenían asumido, y estaban complacidas por ello, de quedarse en casa cuidando del hogar e hijos cuando sus maridos partían a la guerra.
Las mujeres asumían un papel secundario, pero este papel no era forzado, sino que ellas lo asumían porque pensaban que era así. Lógicamente habían excepciones, Galadriel fue una de ellas. Ella eramuy poderosa pero no comienza a ejercer estas dotes hasta que los Eldar han menguado en poder. Eowyn también era una excepción, así como lo fue Haleth, en los Hombres. Ella quería y deseaba adquirir el rol de un hombre, pero estos se mostraban reacios a ésto. El caso es que desafió las costumbres, algo que demuestra su valentía en este caso, pero también su rebeldía y una educación de niña mimada caprichosa.
En todo caso no creo que fueran infravaloradas pues ellas lo querían así, permanecer en un segundo plano, salvo excepciones, por supuesto.
SAludos
No, no el Bestiario de David Day no por favor. En ese caso la guía completa de la Tierra Media de Robert Foster.
Y sí el Atlas es muy recomendable.
Saludos
Pues un libro atractivo por sí mismo, como obra literaria, de la Tierra Media no hay. Así te lo digo.
Ahora bien, como elemento de profundización en su mundo, textos aclaratorios y demás, sí. Unos libros más que otros. Pero Sibitti, si te has leído las Baladas de Beleriand puedes con todo, XDDDD
Como no te has leído los Cuentos Inconclusos te recomendaría ese, y después sin duda para mí el mejor libro de la Historia de La Tierra Media: El Anillo de Morgoth siguiendo por la Guerra de las Joyas. Imprescindibles.
Saludos.
No es exactamente así. Earendil tuvo que elegir a que linaje quería pertenecer, igual que sus hijos y su esposa. La elección de linaje conllevaba el destino propio de ese linaje.
Por otra parte, Aman no da la inmortalidad. Recuerda a los hombres de Oesternesse y el engalño de Sauron. Precisamente les engañó diciendoles ésto. Frodo y Sam no se convierten en inmortales en Aman. Allí tendrían que morir como el resto de mortales.
Saludos
Voy a intentar aclarar un poco lo que inicié el viernes.
Distingo entre elección de linaje y elección de destino. A partir de aquí vamos a estudiar caso por caso los diferentes matrimonios y uniones:
Luthien y Beren….. Hijo Dior. A luthien se le dió opción de elegir destino, que no linaje. Luthien eligió ser mortal y como mortal fue contada pero siguió siendo elfa. Esto se puede comprobar en El Silmarillion. Su linaje no cambió y por ello se cuenta esta unión entre las de Eldar y Edain.
"Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado."
Apéndices. Apendice A
Continuemos… Cómo Luthien no cambió de linaje Dior fue un medio-elfo, seguía siendo hijo de elfa y hombre.
Elros, su mujer y descendencia… Elros era un medio-elfo. Su elección se efectuó cuando decidió ser rey de Numenor, un cambio importante en la historia de Arda, y como medio-elfo tenía que elegir linaje, que a su vez conllevaba la elección de destino. Eligió el linaje humano con el pertinente destino. Por ese motivo su unión en matrimonio no se contó entre las de Eldar y Edain, ya que era un Edain a todos los efectos y lógicamente sus hijos también lo eran.
Aragorn, Arwen y Eldarion…La elección de Arwen se consuma cuando se casa, aunque se había prometido mucho antes. Es por eso que se cuenta entre la uniones entre Eldar y Edain y es lo que la distingue del matrimonio de Elros y también de Luthien. Pero al unirse en matrimonio elige linaje (Edain) junto con su destino, con lo que Eldarion es hijo de dos humanos y eso es lo que lo distingue de Dior.
Como se puede ver, la razón de la elección de la mortalidad (destino) no es la que impide a la descendencia su elección (como hemos visto en el caso de Dior) sino que es el linaje, que complementariamente conlleva el destino propio del mismo.
Espero haberme explicado con más claridad.
De todos modos sigue estando el problema de Galador presente. No dudo que él fuera un medio-elfo, pues el linaje de la madre y el padre están bastante claro. Pero también es cierto que en la cita mostrada de los Apéndices no se cuenta esta unión, ni tampoco a Galador como medio-elfo. Que podría achacarse a un mero descuido, que quizás no… pero no tengo razones para pensar que Galador no fuera medio-elfo.
A excepción de Galador y Dior los otros medio-elfos son los descendientes de Earendil. Si asumimos que Galador lo era, pues no hay motivos aparentes para que no lo fuera, damos a entender que pensamos en un supuesto olvido de Tolkien al no contarlo entre ellos. Olvidó que podría hacerse extensible y por eso haberle hecho decir que todos los medio-elfos podían elegir destino sin haber ni siquiera pensado en Galador pues su mente estaba en los descendientes de Earendil.
Pero esto no es más que una suposición, que particularmente la encuentro satisfactoria, o al menos la que más me satisface siempre y cuando no encontremos una prueba en la que se diga que Galador era humano y el por qué. Entonces no habrían dudas.
De Dior tampoco se puede saber. Sabemos que tenía el linaje de los medio-elfos, pero falta saber si tenía elección de destino o si éste les fue otorgado como premio a los descendientes de Earendil. Los Valar tuvieron dificultades al principio con Earendil respecto a su linaje y destino. Seguro que no se habían planteado el problema de Dior ya que murió antes de la Guerra de la Cólera.
Si lo anterior fuera correcto, dejando momentáneamente aparte lo de Galador, la distinción entre elección de linaje y destino cabría la incongruencia del matrimonio de Elrond, ya que su decisión fue anterior a su matrimonio. Pero ya sabemos la predilección hacia el linaje élfico….
Espero que no se os haya hecho muy extenso y haya podido transmitir mi opinión y se haya entendido
Un saludo a todos
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Rectifico. Contesté demasiado rápido y sin reflexionar convenientemente. Lamentablemente no dispongo de tiempo en estos momentos para explicarme convenientemente, así que lo haré tras el fin de semana si lo estimais oportuno. Pero valga de avance lo siguiente:
Efectivamente me equivoqué: Eldarion no es medio-elfo es totalmente humano.
Distingo entre la capacidad de elección de linaje y la de destino, que no es lo mismo. La de linaje conlleva la de destino y no al revés.
Efectivamente el caso de Luthien y Beren y el de Arwen y Eldarion no era el mismo. Una elije destino y otra linaje, es por ello que Eldarion es humano y consecuentemente mortal.
Por último, no dispongo de textos para saber si Galador y su hermana pudieron elegir destino o no, pero tampoco nada me dice lo contrario, eso es algo que nos quedaremos sin saberlo.
Tampoco podemos saber si Dior podía elegir destino. Sigo pensando que la elección de destino es distinta de la de linaje. Es ago que se plantean cuando Earendil llega a las costas y no antes. Que hubiera pasado con Dior?. Le hubieran dejado elegir por ser pariente de Earendil, posiblemente…. Pero tal vez no por ser medioelfo, el linaje fue anterior a la elección de destino.
Saludos y hasta el lunes.
Umm… no estoy totalmente de acuerdo contigo porque Galador debería ser un medio elfo (aunque no hay ninguna cita donde lo diga) y sin embargo era mortal y no tenía opción de elección.
Por otra parte el hecho que Arwen elija un destino mortal no impide que su descendencia pudiera tener opción a elegir, si fuera ese el caso (que mantengo que no, por ese motivo me reafirmo que fue por gracia especial la opción de elección: a Arwen y hermanos y no a la propia naturaleza medioélfica). Por ejemplo Luthien eligió la mortalidad y se le sigíó contando entre los Eldar, su naturaleza no cambió y eso no impidió para que Dior fuera medio-elfo.
Acaso Galador no lo debería haber sido? Y porqué no se le contó? Tampoco pudo elegir, como el caso de Eldarion.
Saludos
En eso estamos… Eldarion a todos los efectos era mortal, tendría que morir como el resto de los humanos. La cuestión sería si sería considerado medio-elfo o no. Al fin y al cabo es hijo de elfa (o medioelfa) y humano…
También me gustaría hablar algo sobre Arwen. Arwen según Tolkien es una medioelfo, su naturaleza era esa, pero para todos los sentidos, y mientras no realizara la elección era una Elfa. Como en el caso de Melian… Melian era una maia, esa era su naturaleza y cuando se encarnó lo siguió siendo, aunque se la contó entre los Eldar.
Eldarion no podía elegir linaje porque no tenía ese poder, igual que Galador, del que no existe dudas de que fuera un medio-elfo. Esa es la conclusión que puedo sacar.
Saludos