Este debate surgió a raiz de la lectura del ensayo de Harry Turtledove, que se encuentra con él tí­tulo "El Anillo y yo" del libro "La Tierra Media. Reflexiones y comentarios". ( cuyo contenido podeis ver en la carpeta de "otros libros " en el post "nuevo libro").

Este autor escribió un cuento o narración de la 4ª Edad en la que el Rey Brujo reaparecí­a…y se basaba en los propios textos de Tolkien. Éstas son las razones que argumenta Harry Turtledove:

Si bien la espada de Merry estaba "diseñada" para luchar contra el Rey Brujo, la espada de Eowyn era "normal"..por lo que cuanto menos no pudo herir gravemente al espectro.

Cuando se describe la "muerte" del rey Brujo se dice "..y se transformó en un lamento áspero, y pasó con el viento una voz tenue e incorpórea que se extinguió, y fue engullida, y nunca más volvió a oirse en aquella edad del mundo". Es decir no en la tercera pero..¿ y en la cuarta edad?.

Al haber perdido el cuerpo el Rey Brujo no fue atrapado como los demás en la erupción del Monte del Destino.

En una nota a pie de página de la carta 246 de la colección de Carpenter, Tolkien, que estaba hablando de cómo le irí­a a Frodo si se enfrentase a los ocho Nazgul restantes, escribe. " El rey Brujo habí­a sido reducido a la impotencia". No dice que hubiese sido destruido.

Bueno creo que este punto de vista es interesante…así­ que espero vuestros comentarios .

Un saludo,

Turambar

Omnes vulnerant, postuma necat. [ Este mensaje fue editado por: Turambar el 08-06-2003 21:12 ]

Voy a profundizar un poco mas en lo que dije, ya que han ssalido nuevos comentarios muy interesantes.

Los Nazgul perdieron el cuerpo una vez en los vados del Bruinen, supongo que puede interpretarse como una muerte, ya que cualquiera hubiera muerto alli, pero ellos son espiritus, y Sauron les devolvio la forma corporea. Eso quiere decir que al morir sus cuerpos, sus espiritus no se liberaron.

Al matar Merry y Eowyn al rey brujo, supongo que seria de la misma manera, su espiritu esperaria que Sauron le devolviera la forma, pero como el anillo fue destruido…

Otra cosa, si no recuerdo mal, los otros Nazgul no murieron por la lava del Orodruin, sino por la destruccion del Unico. Sauron pierde su poder y el anillo de los Nazgul tambien, y eso era lo que los sostenia.

Por todo eso pienso que los Nazgul, no solo el Rey Brujo, continuaron como espiritus atados al mundo. Ademas hay precedentes: los Tumularios, los espiritus de los perjuros que reune Aragorn…

Yo pienso lo siguiente:

Los hombres eran débiles, los 9 anillos eran más poderosos cuando Sauron tení­a el anillo único en su poder. El anillo único contení­a parte del espí­ritu o la fuerza vital de Sauron, y controloaba a los demás. En cierto modo los 9 anillos controlados por Sauron era controlado por la fuerza vital del anillo, y por lo tanto poco a poco los iba introduciendo en ese mundo de las almas. Creo que cuando Sauron perdió el anillo su transformación iba cada vez más lenta y creo que los nazgûl del libro no son del todo almas y su señor (Que lo era por ser el señor del anillo) les daba una especie de cuerpo al igual que hacian algunos ainur (Como el mismo Sauron). El cuerpo de los nazgûl podí­a perderse pero su alma no, pienso que el alma de un nazgûl podrí­a ser debilitada pero nunca muerta, y creo que cuando Eowyn y Merry luchan con él, creo que lo que matan es su parte fí­sica, pero a la vez con la daga de Oesternesse debilita su parte del alma, sin apenas fuerza vital en su alma, el nazgûl no podrí­a llegar a Barad-Dûr y además cuando el anillo fue destruido el poder de los 9 también y por lo tanto toda la transformación de los nazgûl, pero el cuerpo de los reyes que eran habí­a desaparecido por lo que estarí­an muertos.

Yo creo k no, k soplo le paso lo mismo k a los d+ nazgûl al ser drrotados: se vaporificó y s fue con sauron.

Pero tras la drrota d sauron como ya no xistia l anillo regnt pues murió del todo.

ENGWAINZIL, FEMINISTA!

Mi opinión es que están todos muertos y bien muertos.

Por qué? Mi punto de vista es el siguiente: Los Nazgûl eran hombres mortales, con alma (fëa) de hombre. Sauron, con ayuda de los anillos les alargó esa vida aunque no estaban vivos. Ni vivos ni muertos, como dice Tolkien. Pues bien, en el momento de la caí­da del Rey Brujo ante Eowyn y Merry le desprendieron de su cuerpo. Su espí­ritu vagaba por ahí­, no podí­a ser destruido y tampoco podí­a reunirse con el resto de almas de los hombres. Pero luego el íšnico fue destruido y los anillos que estaban sometidos a él perdieron su poder. Es lógico pensar que los espí­ritus de los Nazgul se “liberasen” y fueran como el resto de almas/ espí­ritus (fëar) de los hombres, haciendo un pequeño paso por Mandos y luego llevados a nadie sabe donde (salvo Eru, Manwë y Mandos).

Saludos

No te falta razon Turambar,tienes tu razon.

Analizemos:

Los Nazgûl: eran hombres con un Fëa (Alma) y un Hrí¶a (Cuerpo).

Sauron: era un ainu y como ainu solo tení­a Fëa (Alma) que tomaba la forma de cuerpos, sin embargo el tomaba un cuerpo fijo por lo que tenia Fëa y Hrí¶a. Puso parte de su Fëa en el anillo por lo que si perdí­a su Hrí¶a iba con su Fëa que solo podí­a debilitarse hasta tal punto que tuviera que irse de la tierra media y de Arda (Como cuando el anillo) y usaba parte del Fëa del anillo para coger un nuevo Hrí¶a (Cuerpo).

Los nueve anillos: Habí­an sido hechos por Celebrimbor pero Annatar (Sauron) habí­a ayudado poniendo así­ algo de maldad en esos anillos. Luego Sauron creó el único que los controlaba a todos, controlaba por tanto las mentes de los 9 y los corrompí­a con la parte del Fëa de Sauron depositado en el único.

Los nazgûl: Eran los hombres a los que Sauron entregó los 9 anillos de poder. Con los 9 anillos de poder Sauron se apoderó de los hombres y ahora pertenecí­an a él (Entre comillas) por eso Sauron es su señor. No estan vivos pues la vida de los hombres es corta, pero no estan muertos porque estan poseidos por el único que controla a los 9 llevados por estos. Ni vivos ni muertos. Su cuerpo ha desaparecido pues el mundo de los hombre para ellos acabó porque la vida de los hombres es corta (Esto ya lo dije), pero no estan muertos pues son amos del único y deben servirle a toda costa, son amos de él. Sauron les confirió un cuerpo por lo que digamos que "volvieron a la vida" (No me refiero a que estuvieran muertos sino que su cuerpo habia desaparecido por la vida de los hombres que se acabó y ahora vuelven a tener cuerpos y es como si vivieran), su cuerpo puede morir, son simplementes cuerpo, pero su alma pervive, son sirivientes del anillo, y no pueden morir porque sus almas estan atadas al anillo.

Situaciones: Cuando la corriente del Bruinen se lleva a los nazgûl, su cuerpo muere y ellos se separan de su cuerpo como si murieran pero como ya dije no mueren se atan al único, son sus sirvientes. Sauron corriendo les concede otro cuerpo. Cuando son quemados por Aragorn sus cuerpos vuelven a desaparecer pero Sauron les concede otro. pero entonces…¿Porque el rey brujo no vuelve a Sauron y le pide otro cuerpo?

Conclusión: Respecto a todo lo anteriormente dicho, hay una cosa más que hay que decir, al rey brujo no le podí­a matar una mujer. ¿Porque dice eso el rey brujo si a los nazgûl no se le pueden matar? en mi opinión los nazgûl no pueden morir pues estan atados al anillo, pero si tienen cuerpo este puede ser destruido, sin embargo, si hay algo que pueda…no matar pero si debilitar tanto el alma de un nazgûl hasta que esta no tenga fuerzas y quede como una sombra dentro de la inmensidad de Eá ¿Y que es eso? Pues todo lo contrario de un nazgûl, que sea: Libre, puro y materialmente fí­sico. En esta parte del libro hay tres cosas así­: Merry, Eowyn y La daga de Oesternesse. Pero…¿Si un hombre no puede debilitar a un nazgûl como pudieron hacerlo Merry y Eowyn? Pues porque Eowyn no es un hombre sino una mujer y Merry no es un hombre sino un hobbit. Cuando Eowyn y Merry clavan el puñal al rey brujo, algo tan puro, libre y fí­sico pues contrarresta lo impuro del rey brujo, su esclavitud (Con lo que se debilita ya que si no es esclavo del anillo muere) y su fisico (En este caso el cuerpo). Por tanto su cuerpo desaparece, su voluntad sobre el anillo se reduce quedando cada vez con menos fuerza vital y entrando en el mundo de los muertos cada vez más, y por último lo impuro desaparece pero no es puro pues ni siquiera esta vivo, con lo que se queda con mucha menos fuerza vital, asi como una sombra, no es capaz de llegar a Barad-Dûr y si lo hiciera no creo que Sauron pudiera concederle otro cuerpo hasta que pasara mucho tiempo. Respecto a los demás nazgûl, al ser destruido el anillo estos dejan de ser esclavos y pasan al mundo de los muertos (El rey brujo paso tambien al mundo de los muertos parcialmente [no paso del todo] pero en un proceso acelerado por culpa del arma libre que utilizó Merry), la poca sombra ya medio libre y por eso medio muerto, ya no impuro y sin fí­sico vagó por el mundo intentando encontrar Barad-Dur (Aunque no creo que Sauron pudiera devolverle el fisico) hasta que el anillo fue destruido y pasó del todo al mundo de los muertos, muriendo como hombre (Como dijo Gorthaur).

Respecto a la frase utilizada por tolkien: Y no se volvió a oir durante esa edad, puede ser una cosa:

1-Una simple expresión de Tolkien para que quedara bien, yo cuando escribo lo hago mucho (No me estoy comparando con Tolkien, el es mucho mejor, yo solo estoy empezando).