Murió realmente el Rey Brujo a manos de Eowyn y Merry?
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10/06/2003 at 14:38 #277274
OraldParticipantSi mas o menos lo que tu dijiste Turambar, El efecto del rey brujo se contrarresta de tal modo que solo es una sombra aun esclava por una parte del anillo, cuando este desaparece, el rey brujo va de algun modo al mundo de los muertos. Respecto a la Boca de Sauron, yo tengo una teoría que podría ser o Herumor o Fuinur, puede que Sauron ordenara al rey brujo u a otro nazgûl que este le clavara un arma de Morgul haciendole así una especie de "esclavo del anillo" así como los nazgûl, por eso después de Sauron no se vuelve a hablar de la boca de Sauron.
Coincido contigo en que la frase de Tolkien de: No se volvió a oir en esas edad, pueden ser de dos cosas:
1-Simple expresión
2-Que lo utilice en la cuarta edad.
Creo que Tolkien tenía algo pensado sobre el rey brujo en la cuarta edad y añadio eso al libro, pero cuando escribió el texto de: El regreso de la sombra (Que antes del cuento de Tal-Elmar), se vio claramente que fue rechazado ¿Porque? quiza porque se dio cuenta que el rey brujo no podría mantenerse sin el anillo, murió hacía mas de 4000 años (Me refiero al Numenoreano) y si estaba en el mundo era por el único y ya en la cuarta edad no está, por ese motivo y por otros (Como que ya no estaban los elfos, y que ya no había tanta épica) rechazó el texto.
10/06/2003 at 20:44 #277275
ThorinParticipantComo creo que ya se ha dicho en algunos post, unicamente reitero que estoy de acuerdo en que unicamente se mato el aspecto fisico del Rey brujo, su espiritu sobrevivio.
Habia sucumbido al poder del anillo que le fue entregado (uno de los nueve);
Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras. Su anillo, y su destino, estaba atado al del Anillo unico. Al destruirse el Unico, habiendo sucumbido al poder de su anillo, tambien feu destruido(o no ).
12/06/2003 at 0:39 #277276
OraldParticipantConclusión:
Los nazgûl estan compuestos por:
1-Féa=Que no puede cumplir el destino de los hombres ya que está atado al anillo y hasta que este no sea destruido pues nada.
2-Hrí¶a proporcionado por Sauron.
El alma no se puede matar, pero si debilitar, cada alma tiene sus puntos débiles, Sauron puso parte de la suya en el único, y aunque no la tuviera lo seguía sintiendo, cuando el unico fue destruido Sauron no tuvo tanta fuerza como para permanecer en Arda. y fue simplemente una sombra.
Con el rey brujo pasó lo mismo:
El alma estaba unida al anillo y no podía ser derrotada, era una esclava, no tenía cuerpo y era impuro ya que estaba controlado por el unico.
La daga de Oesternesse le despojó de su cuerpo, el hechizo élfico que la daga contenía descorrompía en bartante parte la corrupcion ke el unico habia causado al rey numenoreano para ke su alma tras morir perteneciera al anillo, ademas era pura y todo eso le fue enviando al mundo de los muertos lentamente y se keda como una sombra, cuando el unico es destruido, se libera totalmente y vuelve a ser el espiritu de un hombre muerto.
13/06/2003 at 17:39 #277277
erekosseParticipantVoy a ponerme del lado de Turambar….
Señores y sí en el Vado de Rivendel (me suena mejor que de Brunei para los legos en gegrafía tolkinkendi) no todos los Nazgull perdierón sus cuerpos ????? Y sí sólo fueron los 8, pero el rey brujo, no porque al ser el más poderoso sería al que más díficil le era separar su cuerpo de su alma.
POr ello, si el rey brujo queda solo a las puertas de rivendel, lomás lógico es:
1º conseguir montura
2º a ver que bronca me echa el cabroncete de Sauron
3º Como los 8 van a tardar me voy a preparar otras cosas en Minas Morgul, o Isengard
4º Y si me meto en Rivendel y entre Gandalf y Elrond con ayuda de los demás me pegan una paliza de aupa.
Sería esto posible. De este modo sólo lo podían separar del cuerpo la mano de un NO HOMBRE, es decir Eowyn, peroal ser más dificil la separación también será más dificil de unir por lo que no aparece. Además todos sabemos donde están los 3 de los elfos (gandalf, elrond y galadrield), los 7 se perdieron ( o se los quedo Sauron?) pero los 9 donde están, los llevan los nazgull o se los quedo Sauron. Porque si los nueve perduran la hipotesis de Turambar cobra fuerza.
Porque con alguna conexión entre el vacio y la tierra es posible llamar a un alma humana. ¿Como se devolvió sino a Beren? Creo que esto fue lo que intento hacer Sauron con los Numenoreanos, quería que Melkor volviera, pero no le dió tiempo a coger suficiente fuerza para reentrar en Arda. ENtonces yo mira tu por donde, me encuentro el anillo del rey brujo, donde al igual que en el único reside parte de su alma, entonces, me posee (por decirlo de algún modo) y me convierto en un nuevo señor oscuro. ME he rayado mucho?
14/06/2003 at 1:19 #277278
CostoParticipantSi que murió pues hablan de más cosas en la CE y no se le menciona de que vuelva como Sauron hizo ni nada por el estilo y cuando Merry y Eowyn le "matan" Tolkien así lo dice y no creo qie fuese otra cosa después. Vuestars teorías son muy buenas.
Un saludo
14/06/2003 at 1:28 #277279
CostoParticipantAdemás, otra cosa que se me olvida, una vez destruido el anillo ya moriría de seguro pues su única misión y por la que está allí es el anillo y una destruido ya no prodría hacer nada y moriría con su amo al igual que todas las cosas creadas con el anillo. Una cosa más, como todos sabemos sólo se le podía dañar con hojas de espada de oestron y así fue. También Gandalf cuando le vio dijo que su destino llegaría pero el no tendría que hacer nada para conseguirlo y así fue.
14/06/2003 at 13:16 #277280
OraldParticipantCosto, he de decirte que Tolkien tenía la teoria del Fëa y el Hrí¶a y la muerte era la separacion del alma (Fëa) del cuerpo (Hrí¶a) por lo tanto la expresion de Tolkien de que el nazgul muere puede referirse a que pierde su cuerpo.
15/06/2003 at 2:03 #277281
CostoParticipantSi algo sabía pero al destruirse después el anillo y destrudo su amo a la vez moriría.
15/06/2003 at 2:42 #277282
DarkCavalierParticipantYo creo que su verdadera destrucción fue por la estocada Merry pues así se cumpliría la profecía de Glorfindel en la batalla de Fornost por la cual el Rey Brujo no caería por manos de ningún hombre
15/06/2003 at 13:06 #277283
OraldParticipantEsta claro que no podía morir por la mano de un hombre pero ¿Que es morir? la separación del alma de un cuerpo por lo tanto el rey brujo solo murio en cuerpo y debilito el alma. Ah y una cosa Costo, cuando el anillo fue destruido, Sauron no murio, pero la parte del alma de Ainu que quedaba en el anillo fue destruido por lo que Sauron quedó reducido a una sombra sin apenas fuerza que no tenía fuerzas ni para continuar en los circulos del mundo (Arda) y se ve obligado a salir fuera y a vagar por las inmensidades de Eá.
15/06/2003 at 17:23 #277284
DarkCavalierParticipantSi tomasemos como base que el cuerpo puede morir pero el alma no, este debate no tendría fin, pero además ningún ser que no fuese humano podría morir, sino que se instalaría en Mandos. Esta opción se podría aceptar, sin embargo en la guia de la Tierra Media, se indica que el final de El Señor de los Nazgul fue en el 3019 de la TE. En el mismo libro dice que los 9 Nazgul fueron aniquilados mientras que el alma de Sauron quedo para siempre deblitada.
17/06/2003 at 1:57 #277285
XATRAHParticipantCreo que morir , murio su espectro o su "cuerpo" por decirlo de alguna manera, per supongo que al morir Sauron murio el y su poder, ya que su existencia dependia directamente de Sauron.No de las heridas que su "cuerpo pudiese sufrir en la batalla.
19/06/2003 at 19:01 #277286
Turin_ChiNoParticipantAiya!!!
Morir, entendiendolo por desaparecer completamente de Eá, esta claro que no murio, porque aun aceptando la teoria de Orald de que el poder y la esclavitud del Rey Brujo fuera contrarrestada por la pureza, libertad y realidad fisica de Eowyn, Merry y la espada elfica, el espectro estaba sujeto a las esferas del mundo por el Anillo y en cuanto aquel fuera destruido todo lo que fuera creado o dominado por la joya desapareceria. Frente a esto podria responderse con la prediccion: "el Rey Brujo no moriria a manos de un Hombre", pero quizas solamente es una expresion vaga que indicaba que la parte fisica y la incorporea del nazgul serian separadas no por un guerrero viril, como seria lo normal, sino por una mujer y un hobbit.
Pero aun asi, antes de esto, el Rey Brujo desaparecio de la realidad fisica del mundo en varias ocasiones (la ultima en los vados del Bruinen); pero la profecia solo haria referencia a esta ultima separacion de cuerpo y alma, ya que fue la definitiva, no pudiendo tener opcion de reaparecer en el mundo debido a la destruccion del Anillo Unico.
Tambien he leido algo asi como que el espiritu del Rey Brujo podia haber quedado preso del mundo al igual que los espiritus de las Sendas de los Muertos en las Montañas Blancas. A lo que tengo que objetar una cosa: no es el mismo caso, puesto que esos espiritus fueron retenidos en el mundo siendo atormentados en tanto no llegara el legitimo rey del Reino Reunido que los liberaria cumpliendose la profecia, y, que yo sepa el nazgul este no tenia ninigun tipo de condena ni nada por el estilo. Por lo tanto no es logico que destruido el Anillo y Sauron ninguno de los espectros siguieran pululando por la Tierra Media.
Cambiando un poco de tema: ¿la posibilidad de que el Rey Brujo despertara de nuevo en la 4ª Edad y fuera el "sustituto" de Sauron en el lado oscuro de verdad se le paso por la mente a Tolkien? Lo digo por tres razones:
1.-La poca "entidad" de este nuevo Señor Oscuro en comparacion con sus predecesores Melkor(Ainur) y Sauron(Maiar).
2.-La poca consistencia y credibilidad de mantener con vida al Rey Brujo debido a la esclavitud a la que le sometia el Unico.
3.-La repetitividad de la historia anterior y la falta de originalidad; ya que en el caso anterior fue el primer teniente de Morgoth (Sauron) el sucesor tras su muerte, y en este caso ocurriria de identica manera.
Bueno esas son mis opiniones, Saludos!!!!
03/03/2004 at 19:01 #277287
AmonHenParticipantHola,
Yo creo que Eowyn y Merry no le hicieron más que lo que le pasó en los vados de Rivendel, le quitaron su forma física, pero su forma espiritual perduró. Además se dice que ningún ser podría matar a alguien de mayor poder, pero eso no se justifica allí, ya que Grima mata a Saruman, un maia, así hubiera perdido mucho poder, seguía siéndolo, y no por eso sufre los mismos decaimietnos que Merry o Eowyn.
Saludos
17/04/2004 at 20:22 #277288
IsilmerieleParticipantpues yo tambien creo ke murio , tal vez morir no sea la palabar porke el era un espiritu y no una persona , pero si, creo que se desvanecio
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