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Vamos a ver…yo me leí primero el Señor de los Anillos, luego el Hobbit y luego el Silmarillion xDD
Si lo hacemos de manera cronológica, deberías leerte primero El Silmarillion (Primera y Segunda Edad), los Cuentos Inconclusos (relatos sueltos del Silmarillion que te ayudarán a entender mejor la historia), el Hobbit (el viaje de Bilbo y los enanos) y después el Señor de los Anillos (acontecimientos de la Tercera Edad). Sin embargo, yo recomendaría leerse primero el Hobbit o el Señor de los Anillos y luego el Silmarillion. Aunque el Silmarillion sea mi preferido, su complejidad hace que sea mejor dejarlo para el último lugar. Y por supuesto, los Cuentos Inconclusos siempre hay que leerlos después del Silma.
Saludos
Pues se me ocurren dos cosas: que Yavanna necesitara mucha cantidad de el líquido que contienen los Silmarils para revivir los Dos írboles de Valinor, algo más que unas simples gotitas, y por eso necesitara abrir los tres, o que Fëanor codiciara demasiado los Silmarils para perder ni siquiera uno.
Saludos
Sobre el tema de Glorfindel, encontré en Internet información bastante interesante al respecto, en la que básicamente se dice que en unas notas garabateadas de Tolkien se encontró lo siguiente: Glorfindel habla de su vida anterior en Gondolin.
La siguiente referencia que tenemos a esto, esta en el Retorno de la Sombra, 214-215, en una nota de su hijo que dice:
[Tolkien] llegó a la conclusión de que Glorfindel de Gondolin, que murió en combate con un Balrog tras el saqueo de la ciudad, y Glorfindel de Rivendel eran una y la misma persona: abandonó las estancias de Mandos y regresó a la Tierra Media en la Segunda Edad".
Por lo que podemos decir, que Glorfindel de Imladris esel mismo de Gondolin, o almenos yo siempre lo he creído así y dudo que algo me haga cambiar en ésto :-]
Sobre el tema de los Elfos poderosos, volvemos a la mengua de poder en Elfos y Hombres: los Elfos de la Primera Edad son mucho más poderosos que los de la Tercera. Sobre el tema de Ecthelion, me gustaría añadir un detalle que me llamó la atención cuando me leí las notas de la Caída de Gondolin, en los Cuentos Perdidos II: en este relato se dice que Tuor mata a cinco Balrogs, que Ecthelion mata a tres y que los guerreros de la casa del rey dan muerte a cuarenta. Se trata a los Balrogs como seres mucho más vulnerables de lo que son en el Silmarillion. Al parecer, esta idea fue desechada por Tolkien, y decidió que no fueran más que siete Balrogs. Es un detalle que quería remarcar, que en realidad Tuor y los guerreros de Gondolin no fueron tan poderosos a la hora de matar Balrogs. Pero eso no quiere decir que se les reste mérito, al contrario, y Ecthelion consiguió la gran hazaña de acabar con Gothmog
Sobre el que me cae peor por sus acciones…pues me parece que os olvidais de Maeglin!!! A mi almenos no lo logré tragar en todo el Silmarillion…y si tengo en cuenta solamente a los hijos de Fëanor, Caranthir se lleva el premio xD
Saludos
Vaya, vaya…que tema tan interesante :-] Me ha gustado saber de donde provenían los nombres, y me pasaré por la página que ha dicho Turin, porque me gustaría hecharle un vistazo a alguno de estos libros…
Ahora bien, veo que habeis explicado la mayoría de los nombres de El Señor de los Anillos y El Hobbit pero, ¿que me decís del Silmarillion? ¿Alguien sabe de donde preovienen los nombres de Fëanor, Finarfin, Fingolfin, Finrod, etc? Siempre me extrañó que hubieran tantos que empezaran por F, además de que me liaba hasta que me los aprendí :-] ¿Y que me decís de los nombres de los hijos de Fëanor, también se inspiró en alguna obra para ellos?
Saludos
En una de las primeras cosas con las que concuerdo es con lo dicho al principio del todo por Nazgwen. Tolkien adoraba los bosques, y Tolkien quiso introducir un toque "ecologico" a su obra añadiendo los Ents a su obra.
Es curioso que antes estos tres bosques estuvieran unidos en uno solo. Eso me hace pensar en la deforestación y como los humanos agotamos los recursos del planeta. Tal vez una de las intenciones de Tolkien al incluir eso, es que reflexionaramos sobre la desforestacion. Almenos a mi me parece impresionante las dimensiones que tenía al principio de los tiempos ese gran bosque y como quedó reducido.
Sobre los bosques…son parecidos, pero tienen sus características que los diferencias. Mientras me leía el Señor de los Anillos me dió la impresión de que el Bosque Viejo era el más "terrorífico", tal vez por los pasajes sobre los tumularios que venían despúés. Sobre el bosque de Fangorn, me dió la impresión de que era el más "viejo", aunque los tres tienen los mismos años. Y sobre el bosque de Lothlórien, me pareció que era el más misterioso, y es mi preferido. Me encantó el capítulo de Lothlórien, como lo describieron y la sensación de que allí no pasaba el tiempo. Y bueno, también decir que me encanta el personaje de Galadriel
De todos modos, los tres bosques tienen un misterio, como ya habeis dicho.Saludos
Dejando a parte la discusión sobre si Eru era el bien o estaba más allá de todo eso, sobre el tema que se ha planteado sobre quén ganaría decir que no hace falta lanzar hipótesis sobre eso, porque esta explicado en el Camino Perdido (creo que se llamaba así el libro) que en la última batalla Morgoth morirá a manos de Túrin, el mundo será hecho de nuevo y se cumplira los designios de Eru…y hemos de suponer que esos designios eran buenos :-]
Saludos
Pues yo me he leído los dos primeros tomos de la trilogía, y no me he leído el tercero porque no me llega el dinero para comprarmelo xD (a ver si cae para navidades…. :-] ) Me gusta mucho, sobretodo el personaje de Laurana y el de Raistlin (creo que se escribía así, es que hace más de medio año que me leí el segundo tomo). Y en cuanto acabe con las crónicas comenzaré con las leyendas…Y sobre las películas….pues no me acaba de gustar la idea
Me parece una obra demasiado compleja para llevarla al cine.Saludos
Bueno, yo he participado namás una vez en este juego, cuando se abrió, y conseguí llegar a Maia (aunque me costo lo suyo :-] ) Después de eso decidí dejarlo, no porque no me gustara, sino por falta de tiempo y otras cosillas, pero supongo que dentro de un tiempecito me apuntaré al nivel alto a ver si consigo llegar a Maia :-]
Sobre las preguntas que hacen, bueno, a mi me preguntaron de todo. Personalmente tenía una pregunta que hice varias veces (y la cual no diré, juas) y que solo lograron contestarme una vez, después de que un montón de personas la fallaran
Y lo que ha dicho DarkCavalkier es cierto, llevarás ventaja si te dedicas a lanzar desafíos tu mismo que esperando a que te los hagan.Saludos
El pasaje del nacimiento de los enanos siempre me llamó mucho la atención. Se dice que Aí¼le se impacientó, y creo a los Enanos, y loz hizo fuertes para poder luchar contra Melkor, y les dio sabiduría en las artes de Aí¼le. Y todo esto lo hizo a escondidas.
Pero que Eru, dandose cuenta de lo que había hecho Aí¼le decidió hablar con él y le hizo ver su error; y viendo que el Valar estaba arrepentido, dotó a los enanos de espíritu y voluntad propia pero no permitió que despertaran antes de los Eldar. Una de las cosas que me llamó la atención fue como a partir de la creación a escondidas de los enanos y la conversa con Aí¼le y Yavanna, y posteriormente, de Yavanna y Manwë, se crearon los Ents y las íguilas.
Después del despertar de los siete padres de los enanos, se formaron tribus y se dispersaron alrededor de la Tierra Media y se sabe poco o nada de ellas (como de muchas otras cosas de Arda que no entraban en un solo libro :-] ) Sobre el comentario de la existencia de seis "madres" enanas, me parece bastante lógico, aunque ahora no sabía nada sobre eso (no he tenido ocasión para leerme el Anillo de Morgoth)
Ahora bien, es bastante incierto donde van los enanos cuando mueren, tal y como ha dicho Isilwen, y existen diversas teorías. Yo la que más me creo es la de que los enanos tienen un lugar especial en las Estancias de Mandos. No creo que regresaran a la roca, pues entonces ¿tendríamos que suponer que su espíritu también se convierte en roca? Me suena bastante raro eso
Me parece más normal que espere su espíritu en las Estancias de Mandos hasta que llegué la íšltima Batalla, cuando Túrin regrese de entre los muertos, Morgoth sea derrotado finalmente y los Enanos tengan que ayudar a reconstruir el mundo (un mundo en el que no estará Melkor para fastidiar todo lo que construyan los Valar).Su destino en Ea, entonces, sería ayudar en la reconstrucción del mundo…y sobre las mujeres enanas, pues ya lo habeis dicho todo. Se tienen escasos datos sobre ellas, representaban una cuarta parte de la población de enanos (me parece recordar, aunque mi memoria muchas veces falla
) y físicamente, eran parecidas a los enanos….y el hecho de que hubiera tan pocas hacía que tuvieran pocos hijos….Pues me parece que ya esta, saludos a todo el mundo
Cita: Morandir escribió (el 19-10-2004 a las 21:41): Y aun despues de la Guerra de la Cólera Maglor es mas partidario de romper el Juramento para evitar causar mas daño. Acabo cantando solo por mucho tiempo junto al mar la historia de los hechos de los Noldor en la TM. Poco se sabe de que fue de el pero creo que fue el primero, sino el unico, de sus hermanos en hallar la paz. Pero esto ¿quién excepto Manwe y Varda, o el mismo Ilúvatar lo saben?
Bueno, extrañamente vuelvo a pasarme por aquí para rebatir otra opinión
, y es la de que Maglor lograra encontrar la paz. Para justificar mi opinión pondré unca cita sobre el final de Maglor:Y se dice que Maglor no pudo resistir el dolor con el que el Silmaril lo atormentaba; y lo arrojó por fin al Mar, y que desde entonces anduvo sin rumbo por las costas cantando junto a las olas con dolor y remordimiento.
A mi esta cita, sobretodo las últimas palabras me dan a entender todo lo contrario…que Maglor sí, se arrepintió de todo lo que se había hecho por los Silmarils y de todas las matanzas y que tuvo remordimientos por esa causa….y que tuvo que llevar el dolor en soledad.. :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ snif, snif
Saludos
No te preocupes Isilwen, solo he rebatido la opinión que distes dando la mía, pero eso no quiere decir que no la respete
Saludos
Pues yo también aparezco por aquí para contradecir a Isilwen…y es que a Celegorm y a Curufin les pillé tal manía cuando leí que raptaban a la pobre Lúthien que vamos…no les perdonaría ni por todo el oro de los enanos :-Y
Maedhros y Maglor fueron los únicos capaces de oponer cierta resistencia al Juramento de Fëanor, y los que mostraron mejor voluntad, pues intentaron que no hubiera resentimientos entre la casa de Fëanor y Fingolfin, y se arrepintieron de la masacre de los Puertos del Sirion y cuidaron a Elrond y Elros, cosa que no creo que hubieran querido hacer los otros…lástima del final que tuvieron.
Saludos
Bueno, me centraré en lo de Glorfindel que parece que crea polémica. :-]
Glorfindel si es el mismo Elfo de Gondolin, que se reencarnó y volvió a la Tierra Media, o almenos así es como yo lo creí siempre. Me he puesto a buscar, y he encontrado un interesante artículo (un poco largo para copiarlo aquí entero, así que lo resumiré). En él se dice que El Retorno de la Sombra, en unas notas garabateadas se decía lo siguiente:
"Río Grande abajo hacia Mordor. Torre Oscura. Más allá(?) la Colina Ardiente. La Historia de Gil-galad contada por Elrond? Quién es Trancos? "Glorfindel habla de su vida anterior en Gondolin."
Después, se dice que Tolkien pensó mucho tiempo sobre este tema, y que al final llegó a la conclusión de que Glorfindel de Gondolin, que murió en combate con un Balrog tras el saqueo de la ciudad, y Glorfindel de Rivendel eran una y la misma persona: abandonó las estancias de Mandos y regresó a la Tierra Media en la Segunda Edad".
Tolkien no llegó nunca a poner por escrito que Glorfindel de Gondolin y Glorfindel de Imladris son la misma persona, y nos tenemos que fiar de lo que dice Christopher de lo que pensaba su padre y de lo que había hablado con él. De ahí viene la polémica, y de que algunos rechazen la teoría.
Sobre lo que preguntaba Elfo_negro, para mi las citas que has puesto nos quitan de dudas. Con "el otro lado", para mi se refiere al otro lado del mar, en las Tierras Imperecederas. Y Glorfindel, aunque fuera reencarnado, era uno de los Elfos que vivieron durante la primera Edad, y es conocido que los Elfos que habitaron en Aman y los que nacieron durante las primeras edades eran más poderosos que los otros (sino fijaros en Fingolfin, Fëanor, etc) y que posteriormente hubo una mengua de poder en los Elfos y Hombres (por ejemplo, durante la tercera Edad era impensable que un Elfo se pudiera enfrentar contra un Balrog, y en la Caída de Gondolin los Balrogs mueren como moscas)
De ahí, que Glorfindel fuera más fuerte que el resto de Elfos y tuviera capacidad para enfrentarse a los Espectros del Anillo. Y sobre lo de la "furia lo había hecho visible" no es el único al que le pasa eso…Gandalf también parece un apacible anciano, pero en ocasiones se ve como se enfada y parece agrandarse (me viene a la cabeza la discusión de Gandalf y Bilbo sobre el anillo). Pues entonces esa cita se refiere a que Glorfindel aparentaba ser un Elfo corriente, pero que cuando se enfadaba mostraba su poder.
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 19-10-2004 15:47 ]
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 24-10-2004 18:22 ]
Pues que más decir que no se haya dicho ya…estoy completamente de acuerdo con lo dicho por Teore, y la cita puesta por ella lo corrobora bien y, almenos para mi, aclara todas las dudas.
Saludos
Pues exceptuando a Maedhros, Maglor es mi hijo favorito de Fëanor, y como ya dije en otro post, él y Maedhros son los dos únicos a los que perdonaría sus actos. Es el que más se parecía a su madre, y un gran bardo…me parece demasiado triste su final e injusto teniendo en cuenta que fue el que mejor soporto la carga del juramento, y que intentó convencer a Maedhros de no robarlos….al final el más bueno de todos fue el que se llevó el peor castigo, la soledad (a mi parecer)
Saludos