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Bueno, el tema del transfondo cristiano en ESDLA…en una ocasión dijo Tolkien "[El Señor de los Anillos] no tiene ninguna intención alegorica, ni general, ni particular o temática, ni moral, religiosa o política"
Yo, almenos, no le veo tanto transfondo cristiano a El señor de los Anillos. Es como comparar Sauron con Hitler o Boromir con Judar (teniendo en cuenta que Boromir no es el único traidor en su obra, esos argumentos quedan inválidos) "El Señor de los Anillos no trata de nada más que de el mismo" . He llegado a oir hasta que Galadriel es como la vírgen María…El hecho de que contenga elementos como Dioses o luchas entre bien y el mal, no justifica que hable del cristianismo: la mayoría de mitologías lo tienen.
Sin embargo, es verdad que Tolkien era muy creyente y tenía una visión particular sobre los mitos…(ahora a ver si encuentro la cita
) Bueno, no he encontrado exactamente la que buscaba, pondré esta:"Venimos de Dios e, inevitablemente los mitos que tejemos, aunque contienen errores, reflejan también un astillado fragmento de la luz verdadera […]. Nuestros mitos pueden equivocarse, pero se dirigen, aunque vacilen, hacia el puerto verdadero."
Otra cita que aclara más la relación de Tolkien con el cristianismo:
Dios está presente en el universo de Tolkien, aunque no de manera visible. Cuando escribió El Silmarillion, Tolkien creía que en cierto sentido estaba escribiendo la verdad […] Sentía que sus relatos eran de algún modo la encarnación de una profunda verdad. Esto no significa que estuviera escribiendo una alegoría.
Parte de la respuesta puede encontrarse en su ensayo Sobre los cuentos de hadas y en Hoja de Niggle: ambos sugieren que un hombre puede recibir de Dios el don de registrar una brusca vislumbre de la realidad o la verdad subyacente. En efecto, mientras escribía el Silmarillion Tolkien creía que hacía algo más que inventar una historia. Acerca de las narraciones que componen el libro escribi´: "Surgieron en mi mente como cosas dadas, y se vinculan entre si a medida que iban llegando. Una tarea absorvente, aunque llena de interrupciones, no sólo por las necesidades de la vida, sino porque mi mente volaba hacia otro polo y se entregaba a la lingí¼ística; no obstante, siempre tuve la sensación de registrar algo que ya estaba "allí", en alguna parte, jamás la de "inventar".
Con todo ésto, quiero decir, que cuando preguntaban a Tolkien sobre su mitología y el no tenía respuesta no contestaba que lo tenía que "inventar", sino que lo tenía que averiguar. Y creía que esas cosas dadas, eran dadas de Dios, y así pasaba con todos los mitos y mitologías, que contenían una parte de la verdad que fue tergiversada. Esta es la único influencia que veo relacionada con el catolicismo, aparte del echo de que Eru sea el Dios actual (teniendo en cuenta que su obra representa el pasado de nuestros tiempos, es lógico)
Es verdad que contiene valores cristianos como la amistad, el valor; pero esos valores (en su gran mayoría, como el honor, las grandes gestas) no fueron cogidas del cristianismo sino de las antiguas sagas islandesas, nórdicas y finesas (el siempre dijo que admiraba ese cojunto de valores tan escasos en el mundo actual) . Y respecto a valores como la amistad, es cierto que aparecen en el cristianismo, pero yo los encuentro valores fundamentales en la ética de cualquier persona, sea cristiana o no. Por lo tanto, más que formar parte del cristianismo, forman parte de la ética y la moral.
Y Lewis no era católico, sino protestante. Ésto disgustó mucho a Tolkien, que había conseguido que su amigo primero creyera en Dios y luego en Cristo. Pero C.S. Lewis volvío a la inglesia anglicana, a la cual pertenecía cuando era pequeño.
Saludos
(tengo la impresión de que he escrito demasiado XDD) [ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 02-07-2005 22:48 ]El Silmarillion. Como el mismo Tolkien dijo "llevo los silmarils en el corazón"
Saludos
Yo no lo veo tan radical como los términos "bueno" o "malo", simplemente se dejó corromper por la codicia.
Saludos
Otra vez vuelvo a estar de acuerdo con Raven. Los Silmarills tienen más posibilidades para atraer a la gente: recordar todos los lios que se organizaron en la Primera Edad por la cantidad de gente que quería un Silmaril, incluso provocando matanzas entre hermanos Elfos tres ocasiones, sino me falla la memoria. Al Anillo único hay bastante gente que se le resiste al largo de la historia.
Saludos
Cita: RavenRauglin escribió (el 29-06-2005 a las 22:02): Se supone que la Cuarta Edad enlaza los tiempos antiguos con los modernos. Vamos, que ahí empiezan nuestros días, y vaya si han habido guerras!!!
Pero comparadas con las de la Primera y Tercera Edad, se quedan cortas.
Totalmente de acuerdo. Además, me suena de haber leído en la biografía de Tolkien que él pensaba que siempre continuaría habiendo guerras, porque estas eran fruto de la "caída" (en el sentido cristiano) del Hombre (eso es lo que me parece, pero me costaría encontrar la cita exacta xD)
Saludos
"Porque no había mal en Manwë y no podía comprenderlo, y sabía que en el principio, en el pensamiento de Ilúvatar, Melkor había sido como él; y no veía las profundidades del corazón de Melkor y no advertía que el amor lo había abandonado para siempre"
Algo parecido le pasaba a Nienna. Ella no tenía maldad, por lo tanto le era difícil comprender el mal de Melkor y ella, como otros Valar, se dejaron engañar fácilmente.
"ayudaría a los Valar en todas sus tareas, principalmente en la curación de las muchas heridas que él mismo había abierto en el mundo"
Seguramente, Nienna apoyó el alegato, aparte de que era la Valier más propensa a tener compasión de los demás, creyó a Melkor y pensó que ayudaría a arreglar los males de Arda: porque a él le habían sido concedidos poderes en igual medida que a Manwë, una ayuda benigna por su parte ayudaría a Arda. Además, Melkor tenía gran poder de convicción; era un buen actor. Y, como dije antes, su alguno de los Valar debían apoyar el perdón, esa era Nienna. No hubiera quedado bien con el relato que Tulkas o Ulmo apoyaran a Melkor, y sin embargo alguien lo tenía que hacer para que lo liberaran y la historia siguiera su curso.
Saludos
mmm pues no. Nienna representaba la piedad, por eso reclamaba piedad para cuando libraron a Morgoth de estar encadenado y, sino me equivoco, hubieron más Valar que apoyaron la decisión aparte de Nienna. Duda mucho que Nienna estuviera enamorada de Morgoth, la compasión que tuvo por él era fruto de su piedad. Cuando los árboles se destruyeron, Nienna cantó doliéndose en la injuria de Arda; no estaba dolida por Morgoth, sino por el mal ocasionado al Mundo y la piedad que éste le despertaba.
Saludos
El caso de porque Dior era Medio Elfo, yo me lo explico de la siguiente manera: lo que se cambió a Lúthien ni fue ni su sangre, ni su físico o "aparencia élfica", sino su condición de inmortal. Se dice en el Silmarillion que renuncia a la inmortalidad y se convierte en una mortal, pero seguía poseyendo la belleza de los Eldar y por lo tanto, su sangre (sería demasiado fuerte ponerle otra sangre xD). De esta manera, su sangre élfica o genes élficos, como prefiráis, se transmitieron a Dior, y el resultado fué un Medio Elfo. Ahora, porque Dior siguió el destino de los Eldar después de la muerte (que supongo que fue así) no lo sé…
Sobre el caso de Imrazí´r y Mithrellas: pues creo que deben ser considerados Medio Elfos, pero siguen el destino de los Edain. De todas formas, como ha dicho el Servidos de Elbereth, los términos de Medio Elfo eran aplicados a Elrond y Elros por excelencia (por las razones que han sido expuestas, que tenían una mezcla de sangre de ambas razas considerable..)…pero en mi opinión, eso no quita que no se pueda aplicar la palabra a cualquiera que padres Edain y Eldar.
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 29-06-2005 00:00 ]Cita: RavenRauglin escribió (el 28-06-2005 a las 16:09): Sabemos que hubo otros matrimonios humano-élficos en la Tierra Media, sobre todo en Dol Amroth.
Aclararme lo de que hubieron matrimonios humanos-élficos en Dol Amroth (citándome algún ejemplo) porque tenía entendido que solo hubieron tres grandes uniones entre Eldar y Edain. Después…meditaré la respuesta a lo de los Medio Elfos xD Ahora que lo pienso algo…me suena lo de que hubieron más uniones elfo-hombre aparte de esa, pero no tengo ni idea de dónde lo leí y necesitaría que me refrescaráis la memoria.
Saludos
Estoy de acuerdo con Encalion. Las espadas de los Elfos son rectas pero más finas y ornamentadas que las de los hombres, con mnás adornos y más trabajadas que las de los hombres.
En la película, si son curvas fue para distinguirlas de los Hombres, y estoy segura de que en los Apéndices de las películas debe decir algo (recuerdo que a veces hablaban sobre las espadas y las cosas que habían hecho para diferenciar los pueblos élficos, humanos y enanos).
Saludos
No te preocupes Elfo, ya lo conseguí hace un par de semanas y me lo leí ^^ (después de pasarme siglos enviando emails a las editoriales, y de hacerme dar vueltas como una tonta xD)
Aprovecho este post para hacer otra pregunta, ¿alguien tiene alguno de los tomos de Historia de la Tierra Media en e-book, excepto los Cuentos Perdidos y el Anillo de Morgoth? (cosa bastante dudosa, pero por probar
)Saludos y gracias por la información Elfo_Negro ^^
mmmm no me había dado cuenta de todo esto que habéis dicho al leer el libro
En especial, me ha gustado la teoría de Elenwar y la explicación a la frase de las Dos Torres: que Olorin fue enviado con más conocimientos. Y si que es cierto que Tolkien juega con la idea sobre quién era el viejo, pero me parece que eso es algo que nunca sabremos… Porque yo lo he pensado varias veces, y nunca termino de inclinarme de un lado o del otro Saludos
A ver, que yo no quiero matar a nadie, no me tachéis de asesina ahora xDDDDDDDDD Yo solo digo lo que escribió Tolkien sobre el tema y luego he dado mi opinión personal sobre la inmortalidad, y la visión de ésta que tenía Tolkien sobre el tema. Eso es la realidad, luego si alguien preferiría pensar que hubiera estado mejor que se hubieran vuelto inmortales (cosa que me parece ilógica, porque como ya dije los Valar no tienen poder para hacer tal cosa) no lo discuto, pero no me querráis cambiar lo que Tolkien escribió :-] Si alguien piensa que Frodo y Sam se merecían ser inmortales, no lo discutiré…aunque dime una cosa, si la inmortalidad es tan genial, ¿porque Míriel abandonó su cuerpo fatigada por el mundo? ¿Por qué hay Elfos que decidieron no reencarnarse? Aprovecho para recomendar la Athrabeth Finrod ah Andreth sobre éste tema
Saludos