ESDLA Beata
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Nirnaeth.
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02/07/2005 at 2:05 #268892

Sombragris666ParticipantHola. Tengo un amigo ke vio hace poco las pelis de esdla y las criticó porque segun él, es una historia muy cristiana, muy beata. Dice ke esta llena de paralelismos con la biblia por ejemplo frodo (el hijo prodigo), Boromir (judas) y cosas asi. A mi no me lo parece en absoluto, pero kerria conocer vuestra opinion al respecto. Namarie
02/07/2005 at 2:35 #295591
frodito23ParticipantPues en cierto modo podría tener razón Gandalf es un istari lo que se podría llamar una criatura angélica y Sauron es una especie de ángel caído .Frodo es un elegido puro por dentro y por fuera casi un ángel en la tierra y Sam es un mortal que se convierte en su inseparable compañero .Pero no es la Biblia podría ser una historia centrada en la lucha de criaturas celestiales como los valar y los istaris contra seres diabólicos como Sauron y Melkor .Pero de beata nada . Es mas he leído hasta críticas de algunos sectores conservadores de la iglesia. Por el argumento del libro
Además para ser una novela beata y tradicionalista como insinúa tu amigo los protagonistas habrían sido Aragor el valiente y heroico guerrero como portador del anillo y su esposa Undomiel como su apoyo en momentos de duda . Y sin embargo en la novélale el portadores un inocente e inmaculado hobbit Frodo y su compañero es su mejor amigo su valiente Sam
Si tiene trasfondo católico por la lucha entre criaturas del cielo y el infierno .Pero nunca seria beata ni ñoña es una novela muy real dentro de su fantasía con unos personajes propios y nada comunes. Que aunque sean de origen digamos divino como Gandalf o elegidos como Frodo y su inseparable Sam .No son los clásicos personajes de los beatos tradicionales. Es mi opinión al menos
02/07/2005 at 19:33 #295592
AiwendurParticipantDe todos es sabido que Tolkien era católico prácticante, hasta consiguió convertir a su mejor amigo (C. S. Lewis) al catolicismo… y por tanto la historia que nos cuenta tiene un gran trasfondo católico, pero más por los valores que subyacen que por paralelismos propiamente dichos. En la historia tiene gran importancia la esperanza, que nunca llegan a perderla a pesar de que tienen muy difícil la victoria, y ese puede ser un sentimiento muy católico (aunque no exclusivo de esta religión).
Por supuesto, hay ciertos paralelismos, algunos ya han sido expuestos antes, pero en realidad en la mayoría de las religiones hay un Dios (o varios), unos "ángeles", otros "ángeles caídos" y los hombres han cometido alguna falta en el principio por la que tienen que pagar durante el resto de su historia. También es de todos sabido que en casi todas las religiones han contado historias como la del diluvio universal, y algo parecido aparece también en el hundimiento de Númenor.
Tolkien creo que sí quiso utilizar ese trasfondo religioso en la obra, pero no quiso que fuera demasiado evidente para que no nos "sacase" de la historia.
02/07/2005 at 19:47 #295593
VardarionParticipantComo bien ha dicho Aiwendur, Tolkien era católico practicante y, aunque no era su intención y lo haría inconsciente, su obra se impregnó de su fe. Yo creo que le da a la historia un punto que la hace en parte atractiva, junto con la imaginación, la maestría escribiendo, el argumento etc, y sin embargo no es una obra beata porque le faltan muchas cosas para hacerla tal, aquí es sutil pero fuerte. (Esto es mi opinión personal ¿hay algún problema con que ESDLA tenga algunos paralelismos católicos si estos no son ofensivos ni se salen del argumento central? ¿ Acaso nos va a hacer que renunciemos a Tolkien por esto, a renegar de su obra?)
02/07/2005 at 20:46 #295594
HendilParticipantLo que no entiendo es porque es algo criticable que sea una historia muy cristiana, o poco cristiana o nada cristiana. No creo que eso sea lo que hay que juzgar en una obra literaria. Y francamente, Boromir como Judas todavía, pero Frodo como el hijo prodigo… quien ha dicho eso no tiene muchos conocimientos sobre esa parábola.
02/07/2005 at 22:44 #295595
AranelitaParticipantBueno, el tema del transfondo cristiano en ESDLA…en una ocasión dijo Tolkien "[El Señor de los Anillos] no tiene ninguna intención alegorica, ni general, ni particular o temática, ni moral, religiosa o política"
Yo, almenos, no le veo tanto transfondo cristiano a El señor de los Anillos. Es como comparar Sauron con Hitler o Boromir con Judar (teniendo en cuenta que Boromir no es el único traidor en su obra, esos argumentos quedan inválidos) "El Señor de los Anillos no trata de nada más que de el mismo" . He llegado a oir hasta que Galadriel es como la vírgen María…El hecho de que contenga elementos como Dioses o luchas entre bien y el mal, no justifica que hable del cristianismo: la mayoría de mitologías lo tienen.
Sin embargo, es verdad que Tolkien era muy creyente y tenía una visión particular sobre los mitos…(ahora a ver si encuentro la cita
) Bueno, no he encontrado exactamente la que buscaba, pondré esta:"Venimos de Dios e, inevitablemente los mitos que tejemos, aunque contienen errores, reflejan también un astillado fragmento de la luz verdadera […]. Nuestros mitos pueden equivocarse, pero se dirigen, aunque vacilen, hacia el puerto verdadero."
Otra cita que aclara más la relación de Tolkien con el cristianismo:
Dios está presente en el universo de Tolkien, aunque no de manera visible. Cuando escribió El Silmarillion, Tolkien creía que en cierto sentido estaba escribiendo la verdad […] Sentía que sus relatos eran de algún modo la encarnación de una profunda verdad. Esto no significa que estuviera escribiendo una alegoría.
Parte de la respuesta puede encontrarse en su ensayo Sobre los cuentos de hadas y en Hoja de Niggle: ambos sugieren que un hombre puede recibir de Dios el don de registrar una brusca vislumbre de la realidad o la verdad subyacente. En efecto, mientras escribía el Silmarillion Tolkien creía que hacía algo más que inventar una historia. Acerca de las narraciones que componen el libro escribi´: "Surgieron en mi mente como cosas dadas, y se vinculan entre si a medida que iban llegando. Una tarea absorvente, aunque llena de interrupciones, no sólo por las necesidades de la vida, sino porque mi mente volaba hacia otro polo y se entregaba a la lingí¼ística; no obstante, siempre tuve la sensación de registrar algo que ya estaba "allí", en alguna parte, jamás la de "inventar".
Con todo ésto, quiero decir, que cuando preguntaban a Tolkien sobre su mitología y el no tenía respuesta no contestaba que lo tenía que "inventar", sino que lo tenía que averiguar. Y creía que esas cosas dadas, eran dadas de Dios, y así pasaba con todos los mitos y mitologías, que contenían una parte de la verdad que fue tergiversada. Esta es la único influencia que veo relacionada con el catolicismo, aparte del echo de que Eru sea el Dios actual (teniendo en cuenta que su obra representa el pasado de nuestros tiempos, es lógico)
Es verdad que contiene valores cristianos como la amistad, el valor; pero esos valores (en su gran mayoría, como el honor, las grandes gestas) no fueron cogidas del cristianismo sino de las antiguas sagas islandesas, nórdicas y finesas (el siempre dijo que admiraba ese cojunto de valores tan escasos en el mundo actual) . Y respecto a valores como la amistad, es cierto que aparecen en el cristianismo, pero yo los encuentro valores fundamentales en la ética de cualquier persona, sea cristiana o no. Por lo tanto, más que formar parte del cristianismo, forman parte de la ética y la moral.
Y Lewis no era católico, sino protestante. Ésto disgustó mucho a Tolkien, que había conseguido que su amigo primero creyera en Dios y luego en Cristo. Pero C.S. Lewis volvío a la inglesia anglicana, a la cual pertenecía cuando era pequeño.
Saludos
(tengo la impresión de que he escrito demasiado XDD) [ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 02-07-2005 22:48 ]03/07/2005 at 3:41 #295596
CarlitaParticipantA mi me comentaron uan vez algo por el estilo como que para hacer una historia debian existir dos bandos en opiscion, fueran estos el bien o el mal o cualquiera fueran.
En ESDLA se ha optado por la conforntacion del bien y el mal desde una situacion peculiar como en la mayoria de los cuentos, he de suponer que es normal que se la compare con cuantos escritos existan y es de suponer que con unos tenga mas coincidencia que con otros. Yo creo que los factores que operan en ESDLA hacen de la historia lo que es y no la quieren comparar con ninguna otrra, porsupuesto que es solo una opinion.
De ahi a que se parezca a la biblia puede ser porsupuesto pero si vamos al caso hay mas de un texto que si le buscamos las vuelta e pueden parecer a la biblia.
Salu2
03/07/2005 at 6:11 #295597
CardenalParticipantBueno creo que las opiniones precedentes ya han aclarado bastante bien el punto, pues en el contexto en el que escribió Tolkien, y en el de muchas obras es lógico encontrar estas cuestiones. Ahora que a mi si me parece que no se pueden negar que existe algunos paralelismos bastante concretos com el de melkor y lucifer… el de boromir y judas no es precisamente lo mismo pero si existe la similitud, aunque por supuesto este trasfondo o influencia biblica no es una caraterística fundamental de esdla, ademas de esta influencia no ser exclusiva de esta obra sino aparce en mcuhas otras como dicen
03/07/2005 at 14:51 #295598
CudesasParticipantYo creo que si Tolkien se inspiró en varias mitologías: cristiana, nórdica, celta… es lógico ver de vez en cuando algún "guiño" a estas fuentes de inspiración que cuando un lector conocedor de dichas mitologías lo lee puede decir "anda, esto se parece a tal historia, o esto a tal otra"
Como la mayor parte de los lectores de ESDLA conocen más la mitología cristiana que la nórdica o la celta, pues encuentran más similitudes con la Biblia que con los Adda (creo que se escribían así
)Pero de ahí a compararme Eárendil con Jesucristo y Galadriel con la Virgen María…
Pues eso, que yo no creo que sea una obra beata aunque de vez en cuando se pueda entrever un trasfondo cristiano igual que se ve algo de mitología escandinava
03/07/2005 at 16:29 #295599
AranelitaParticipantCita: Cudesas escribió (el 03-07-2005 a las 14:51): Yo creo que si Tolkien se inspiró en varias mitologías: cristiana, nórdica, celta… es lógico ver de vez en cuando algún "guiño" a estas fuentes de inspiración que cuando un lector conocedor de dichas mitologías lo lee puede decir "anda, esto se parece a tal historia, o esto a tal otra"
Como la mayor parte de los lectores de ESDLA conocen más la mitología cristiana que la nórdica o la celta, pues encuentran más similitudes con la Biblia que con los Adda (creo que se escribían así
)Pero de ahí a compararme Eárendil con Jesucristo y Galadriel con la Virgen María…
Pues eso, que yo no creo que sea una obra beata aunque de vez en cuando se pueda entrever un trasfondo cristiano igual que se ve algo de mitología escandinava

Es Edda Cudesas
la saga islandesa…bueno, mi trabajo de fin de bachillerato trata de las influencias en la obra de Tolkien, y os puedo asegurar que he encontrado muchos más paralelismos en la mitología nórdica o en el Beowulf o el Kalevala que en la cristiana
(a decir verdad, al principio tenía pensado incluir un breve punto sobre la mitología cristiana, pero acabé por eliminarlo porque no me convencían las opiniones y paralelismos que encontraba
)Saludos
03/07/2005 at 16:36 #295600
RavenRauglinParticipantLo único cristiano que hay en esa obra son los valores del Bien y los hombres (y elfos) como hijos de Ilúvatar/Dios. ESDLA es una mezcla de creencias y mitologías y sin duda algo cristiano se coló en ello, pero de ahí a ser una alegoría de la Biblia… queda lejos.
Es normal que un escritor se vea influenciado por sus creencias y experiencias, pero ello no condiciona la obra al completo, ni sus personajes son calcados a los que conoce de su religión. Una vez oí que Frodo era como Jesus, un gran señor que redime a Gollum por la compasión, pero que es traicionado (en este caso Judas sería Gollum, no Boromir)… el que piensa eso es que no se ha leído el libro y no profundiza en la obra.
Resumiendo: el libro es un conglomerado de ideas, algunas conocidas por todos (mitología cristiana, nórdica, celta…) y tras fruto de la mente de Tolkien. Cada uno reconoce en él lo que más afín le es.
03/07/2005 at 20:01 #295601
AiwendurParticipantAl final he buscado porque sabía que lo había leido en algún sitio y he encontrado esto en su carta nº 142:
"El Señor de los Anillos es, por supuesto, una obra fundamentalmente religiosa y católica; de manera inconsciente al principio, pero luego cobré conciencia de ello en la revisión. Ésa es la causa por la que no incluí, o he eliminado, toda referencia a nada que se parezca a la "religión", ya sean cultos o prácticas, en el mundo imaginario. Porque el elemento religioso queda absorbido en la historia y el simbolismo"
Es decir, o por lo menos es lo que entiendo después de leerlo, hay un gran trasfondo católico pero que no puede ser demasiado visible para no "sacarnos" de la historia, simplemente está entrelazado en la historia de manera fluida. Por tanto, me parece que se refiere más a sentimientos y formas de ver la vida que a paralelismos.
Lo de Galadriel también me suena, y creo que a Tolkien no le molestaba la comparación, aunque no estaba totalmente de acuerdo.
03/07/2005 at 20:20 #295602
VardarionParticipantPues a mi me suena que Tolkien en una de sus cartas afirmaba que para el personaje de la Dama Galadriel se basó un poco en la Virgen María ("Creo que es verdad que este personaje (Galadriel) debe mucho a la enseñanza cristiana y católica acerca de María y de la presentación de su imagen, pero en realidad Galadriel era una penitente" carta escrita en 1971).
03/07/2005 at 20:44 #295603
NirnaethParticipantNo le veo nada de María a Galadriel. Sí de penitente, pues a lo largo de tres edades y en la Tierra Media (purgatorio) expió su culpa como Noldor que partió con la maldición de Mandos, y a la que finalmente se le concedió el perdón para regresar a Valinor (el cielo).
Es evidente que moral judeo-cristiana y la fé practicante de Tolkien influyó en su obra. Pero no queramos ver en dicha obra una intención adoctrinadora. La lucha entre bien y mal, y el concepto de la divinidad se encuentra en todas las grandes religiones. ¿Es menos buena la obra de Tolkien porque hayamos descubierto en ella influencias de la religión católica?
Yo creo que nó.
Encontramos teatro, literatura que nos habla de la lucha del bien contra el mal desde antes del cristianismo, por ejemplo en la antigua Grecia y hasta después de Tolkien. ¿Son por ello motivo de descafeinarlas ahora?
Estoy seguro que a muchos foreros, como a mí, nos gusta Star Wars (lado oscuro) o Matrix (El Elegido) ¿Quien no sacaría una lista importante de paralelismos con la cristiandad en menos de cinco minutos de pensar en ello?
¿Nos gustará menos Matrix o Star Wars por ello?
03/07/2005 at 20:57 #295604
VardarionParticipantTolkien JAMíS quiso hacer una obra para predicar y que las cosas tengan paralelismos religiosos, como dije aquí una vez, no creo que haga que nos parezca peor o ya no nos guste tanto, me temo que quien haga eso no comprende al escritor…y yo si le encuentro ciertas cosas de María en Galadriel.
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