•  
  •  
  •  
  • Inicio
  • Libros
    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • Serie TV
    • Los Anillos de Poder
      • 1ª Temporada
      • 2ª Temporada
  • Películas
    • El Hobbit
      • Un Viaje Inesperado
      • La Desolación de Smaug
      • La Batalla de los Cinco Ejércitos
    • El Señor de los Anillos
      • La Comunidad del Anillo
      • Las Dos Torres
      • El Retorno del Rey
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • Tolkien
    • JRR Tolkien, biografía
    • Sociedades Tolkien
  • Foros
  • Imágenes
  • Registrarse

    ESDLA Beata

    Inicio›Foros›La Obra de Tolkien en el cine›Rumores y Comentarios de la Obra de Tolkien en el Cine›ESDLA Beata

    • This topic has 38 replies, 16 voices, and was last updated 20 years, 9 months ago by Nirnaeth.
    Viewing 9 posts - 31 through 39 (of 39 total)
    ← 1 2 3
    • Author
      Mensajes
    • 04/07/2005 at 17:54 #295620
      blank
      Vardarion
      Participant

      Pues entonces, por mi parte, haré lo posible para que no haya pelea, ni nada de lo que has dicho Cudesas.

      04/07/2005 at 17:59 #295621
      blank
      Vardarion
      Participant

      Pues por mi parte haré todo lo posible para que no nos salgamos del tema central y que lleve a cerrar esto.

      04/07/2005 at 21:30 #295622
      blank
      Nirnaeth
      Participant

      Me reafirmo en que la influecia cristiana en Tolkien es patente. Con ello no digo que no haya influecias de la mitologí­a nórdica, ramalazos griegos (tierra, aire, agua y fuego) y de religiones politeí­stas. En este último aspecto discrepo un poco de Elfo_Negro, pienso que es predominante en ESDLA ( y en el Silma, claro) la influencia monoteí­sta como Eru como dios único, creador y juez al fin de los tiempos. Para mi, veo más a los Valar como un paralelismo a los ángeles y arcángeles que a dioses de religión politeí­sta; y a Morgoth como ángel rebelde y caí­do. Los ángeles, en la tradición judeo-cristiana, no son únicamente lo que ahora llamarí­amos "seres angelicales" sino que eran luchadores despiadados contra los ángeles caí­dos. El arcangel san Miguel enfrentándose al diablo, poco tiene que envidiar a Tulkas doblegando a Morgoth. San Gabriel anunciando la buenanueva, poco tiene que envidiar a Orome anunciando a los Quendi que habí­an sido convocados a Valinor.

      Mi conclusión sigue siendo que la formación y fé cristiana de Tolkien es manifiestamente influyente es su obra. También de que eso sea así­ no hace la obra de Tolkien más buena o mas mala de lo que és (para mí­ excelente).

      PD: Lo siento Servidor_de_Elbereth, pero el paralelismo de Galadriel con Marí­a lo sigo viendo algo forzado. Por lo demás, una persona como tu que manifiesta sus opiniones argumentadas (de un color u otro) sin meterse con nadie, me merece todo el respeto y admiración. No tienes por qué pedir excusas anticipadas.

      04/07/2005 at 22:13 #295623
      blank
      Aranelita
      Participant

      Bueno…veo que el debate esta derivando hacia paralelismos de los dioses…Y si os digo que los Dioses de la mitologí­a nórdica se reuní­an en consejo alrededor del Yggdrásil, al igual que los Valar se reuní­an en torno del anillo del juicio frente a los Dos írboles de Valinor?

      Y ya dije…es dificilisimo intentar establecer paralelismos entre los dioses y los de otras mitologí­as, porque la mayorí­a de ellas (sobretodo las politeistas) siguen un conjunto de "tópicos" (el malvado, el Dios supremo, divinidades de la tierra, el agua…) Y además, muchos de los Valar de Tolkien son "tí­picos". Podrí­a comparar a Manwë con el Ukko de la tradición finlandesa, señor de los vientos, perfectamente, al igual que pasarí­a con Yavanna y su equivalente en finlandes… sino fuera porque sé que encontrarí­a también equivalentes en otras mitologí­as.

      Sobre San Miguel se podrí­a comparar con Tulkas, pues pasarí­a igual con Thor luchando contra los gigantes o contra Loki…y así­ eternamente. No digo que esos paralelismos sean equí­vocos, sino que es imposible determinar de manera exacta, si Tolkien se sirvió del catolicismo o de otras mitologí­as.

      Saludos ;-)

      04/07/2005 at 22:30 #295624
      blank
      xtile
      Participant

      No se puede decir que el paralelismo no existe, cristiano, religioso o mitologico, yo, que conosco mas o menos la Biblia, al leer ESDLA o el Silmarillon rapidamente le encuentras un sierto parecido, aunque distorcionado, claro esta.

      Para mi entender, Tolkien que seguro que conocia varias religiones, creencias o mitilogias recogio de cada una lo que le gustaba, la cambio a su modo y construyo su mundo.

      PD: Opino que este post no se deveria cerrar, es muy interesante y no creo que se toquen temas teologicos, sino que buscamos paralelismos, como alguien dijo antes.

      Salu2 ;-) ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D [ Este mensaje fue editado por: xtile on 05-07-2005 02:00 ]

      04/07/2005 at 22:50 #295625
      blank
      frodito23
      Participant

      Nirnaeth te doy toda la razón el lo de comparar a los ángeles con los valar .Son como ángeles guerreros y me gustan mucho por cierto .Ahora lo de la virgen y Galadriel no tiene mucha lógica Galadriel no es la madre de dios ni de los valar .Estos nacen del pensamiento de Eru :-P

      04/07/2005 at 23:22 #295626
      blank
      Elfo_Negro
      Participant

      Nirnaeth, como ya he dicho, en la parte del Dios creador, de Melkor, de la rebelión de éste y su guerra… en eso coincido que tiene influencias judeo-cristianas, y en la "moral" de los personajes… pues netamete cristianas.

      Ahora bien, lo que comentas de los ángeles guerreros es cierto pero, los ángeles no estaban divididos en la famosa trilogí­a indoeuropea, no hay ángeles productores (unos herreros, otros que influyan en la naturaleza,…), ni ángeles que se dediquen como función principal a la guerra (dioses de la guerra), ni ángeles gobernantes (gobernadores de la tierra, el mar, el cielo…) (?).

      En cambio los Valar de tolkien sí­ que se pliegan a este patrón, tal como hacen las mitologí­as nórdicas, griegas, hindues…

      Por eso hablaba de que hay una dualidad de influencias. Incluso al leer el mismo Silmarilion hay veces que se nos pinta a los valar como seres angélicos de espí­ritu puro, y otras los vemos como viviendo en su Olimpo o Valhala particular.

      Por tanto dudo que ESDLA pueda ser considerada una obra beata, ya que Tolkien no pretendí­a hacer una alegorí­a de nada, sí­mplemente se apoderó de lo que estaba a su alcance (sus conocimientos) y los moldeó para formar una masa original.

      Un saludo.

      04/07/2005 at 23:33 #295627
      blank
      Ancalime
      Participant

      Las influencias de Tolkien, como las de cualquier escritor, siempre son múltiples y difí­ciles de aclarar, no cabe duda, y me alegro de que este tema se haya tocado sin prejuicios y con respeto, porque sí­ que considero la religiosidad cristiana presente en la obra de Tolkien, si bien como dijo alguien anteriormente (no sé si era Elfo Negro), más quizá en valores que en paralelismos concretos. Tolkien era buen conocedor de diversas mitologí­as, como también ha dicho xtile en el post anterior (si no sé para que escribo, le estoy dando la razón a todo el mundo XDD), y su gran logro fue sintetizarlas en un "caldo" de valores cristianos, como perdón, redención, trascendencia individual o piedad, que difí­cilmente, al menos según creo y he estudiado, pueden rastrearse en las nórdicas o la grecorromana. Lo que no estoy segura es que los valores cristianos que se respiran vienen de un cristianismo militante, como el que efectivamente tení­a Tolkien, o son reflejo quizá de nuestra cultura occidental, que si bien es laica, sus raí­ces son cristianas y algunos valores que tanto se aclaman como base de ella vienen del cristianismo: de lo que no cabe duda ninguna es que lectores del mundo occidental, sea la religión (o no religión) que profesasen, han comprendido los valores que se reflejan en la historia de Arda.

      Estoy de acuerdo con Nirnaeth en el paralelismo de los Valar con los ángeles: a mi modo de ver, es un intento del autor por reconciliar el monoteí­smo con la mitologí­a politeí­sta de la que bebe en muchas ocasiones, eliminando componentes "poco piadosos" para los Valar, vistos desde una perspectiva cristiana: porque los dioses politeí­stas no suelen abundar en valores como los de la mitologí­a cristiana (suelen ser crueles, egoí­stas, ambiciosos, lujuriosos… yo siempre he considerado la mitologí­a griega el primer culebrón conservado :-]). Los Ainur le dan "salsilla" a lo que podrí­a ser un relato creacionista muy parecido a la Biblia, dándoles un protagonismo y una individualidad que los ángeles y arcángeles no tienen, y además les da género (lo de sexo es más discutible).

      Cita:
      Aranelita escribió (el 04-07-2005 a las 17:19):

      Y sobre lo de Galadriel…pues sí­, la Galadriel de El Señor de los Anillos es misericordiosa, pero…¿la del Silmarillion? Galadriel al principio era orgullosa, muy orgullosa (no quiso ni el perdón de los Valar) y una de las razones de porque querí­a ir a la Tierra Media eran las ansias de nuevas tierras y de gobernarlas.

      Respecto a esto, yo no veo tampoco muy claro el paralelismo de Galadriel con la Virgen, si bien esta, no como la figura histórica original sino como la mediadora entre los seres humanos y su Hijo, ha asumido un protagonismo y una simbologí­a en el catolicismo que supera la figura humana original antedicha. Tampoco tengo tan gran conocimiento en este tema para oponer objecciones añadidas a las que ya se han dicho. Lo que me gustarí­a hacer, aunque sea un tema tangencial, es mencionar que la figura de Galadriel, en la escritura de Tolkien va sufriendo una especie de "santificación", convirtiéndose en una contrafigura de Fëanor, y según he podido leer en los Cuentos Inconclusos, en sus últimos dí­as el autor ya habí­a redactado una versión en la que Galadriel no era orgullosa sino obediente a los Valar, no participaba de ninguna manera en la rebelión de los Noldor, ni siquiera por omisión, y que su único fallo fue marchar en medio de la noche en un barco (no con los seguidores de Fëanor) sin pedir permiso a los Valar. En esa versión, por tanto, no era merecedora de la cólera de los Valar ni necesitaba perdón para volver, sino que se quedaba en Arda hasta que Sauron fuera definitivamente vencido. Esta progresiva reescritura de Galadriel como inmaculada (que no tiene mancha o mácula) yo la veo como un trabajo en la lí­nea de "limpiar" personajes adecuándolos a los valores de inspiración cristiana antedichos.

      Espero no haberme salido mucho del tema ni haber dicho nada inconveniente, para que no me peguen ninguna colleja los moderadores XDDD.

      04/07/2005 at 23:37 #295628
      blank
      Nirnaeth
      Participant
      Cita:
      Elfo_Negro escribió (el 04-07-2005 a las 23:22):

      Ahora bien, lo que comentas de los ángeles guerreros es cierto pero, los ángeles no estaban divididos en la famosa trilogí­a indoeuropea, no hay ángeles productores (unos herreros, otros que influyan en la naturaleza,…), ni ángeles que se dediquen como función principal a la guerra (dioses de la guerra), ni ángeles gobernantes (gobernadores de la tierra, el mar, el cielo…) (?).

      En cambio los Valar de tolkien sí­ que se pliegan a este patrón, tal como hacen las mitologí­as nórdicas, griegas, hindues…

      Cierto, verás que en mi post anterior no estoy excluyendo otras influencias, y menos las influencias nórdicas. Si bien es cierto que Odin es dios supremo en Asgarth, no creo que la distancia entre Odin y otros dioses como Loki o Thor sea tan enorme como la distancia entre Ilúvatar y Manwë o Aulé, por ejemplo. En ese aspecto Tolkien crea un universo mucho más monoteista, que las influencias nórdicas, griegas o hindues las cuales no niego.

    • Author
      Mensajes
    Viewing 9 posts - 31 through 39 (of 39 total)
    ← 1 2 3

    You must be logged in to reply to this topic.

    • Últimas noticias

      • Leo Woodall será el nuevo actor de Aragorn
      • Peter Jackson anuncia una nueva película de El Señor de los Anillos
      • Kate Winslet interpretará a la abuela de Gollum
      • Desmintiendo bulos: Ian McKellen aún no se retira
      • Empire reúne a la Comunidad del Anillo en su 25º aniversario
    • Temas recientes en los foros

      • Encontre esto en mi desván
      • Nuevo tráiler de la 2ª Temporada de Los Anillos de Poder
      • Crónica de una desinformación
      • Dar de baja mi usuario y mis datos personales.
      • Episodio 8: Aliados
      • Episodio 7: El ojo
      • Casting para Círdan
      • Episodio 6: Udûn
      • ¿Les ha parecido algo “abrupta” la destrucción del anillo?
      • Spoilers del final de la serie-Humor
  • LIBROS

    • El Silmarillion
    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
  • FOROS

    • Debates & Desafíos
    • La Obra de JRR Tolkien
    • La Obra de Tolkien en Televisión
    • La Obra de Tolkien en el cine
    • Juegos sobre la Tierra Media
    • OFF-TOPIC
    • Miscelánea
    • El Anillo Único
  •  
     
     
     
    blank
    blank
  • PELÍCULAS

    • El Hobbit
    • El Señor de los Anillos
    • La Guerra de los Rohirrim
    • La Caza de Gollum
  • JUEGOS

    • Trivial
    • Pasatiempos
    • Duelos del Conocmiento
    • La Guerra de los Silmarils
    • Test del Buen Saqueador
    • Ajedrez de ESDLA
    • La Guerra de los Clanes
  •  
     
     
    blank
    blank
  • IMÁGENES

    • Literatura
    • Películas El Hobbit
    • Películas El Señor de los Anillos
    • Tolkien
  • CONCURSOS

    • Premio Sauron de Relatos
    • Premio Gollum de Acertijos
    • Premio Bárbol de Fotografía
    • Premio Bilbo de Poesía
    • Premio Tuk de Tiras Cómicas
    • Premio Bombadil para Frikis
    • Premio Niggle de Dibujo
  • TOLKIEN

    • Biografía de JRR Tolkien
    • Ensayos sobre Arda
    • Taller de Historias
    • El Rincón de los Tolkiendili
    • Calendario de la Comarca
  • TOLKIENPEDIA

    • Buscador
     
    • Personas
    • Personajes
    • Lugares
    • Miscelánea
  • blank
  • EL ANILLO ÚNICO

    • Sobre El Anillo Único
    • ¿Quiénes somos?
    • Preguntas Frecuentes
    • Contacto
  • TU CUENTA

    • Acceder como usuario
    • Registro de nuevo usuario
     
    • Mi Perfil
    • Mi Configuración
  • Política de privacidad
  • Nota legal
  • Preguntas Frecuentes
  • Sobre El Anillo Único
  • ¿Quiénes somos?
  • Contacto
Si visitas El Anillo Único comes lembas.
Es obligatorio comer 'LEMBAS' (cookies) mientras visitas la web. ¡Acepto comer lembas! O puedes escoger qué LEMBAS (cookies) quieres...¡Escoge qué lembas! (cookies) Cuéntame más sobre las lembas
Información de Cookies

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necesarias
Siempre activado
Las LEMBAS (cookies) necesarias son las obligatorias para el correcto funcionamiento del sitio web así como la seguridad del mismo. Estas LEMBAS (cookies) no guardan ninguna información personal del usuario.
Non-necessary
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
GUARDAR Y ACEPTAR