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Avaesse.
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28/06/2005 a las 16:09 #268881
Esto es una duda que no me deja dormir y que me está reconcomiendo… ya, ya sé que exagero.
:-]
Se supone que Dior, Eárendil, Elwing, Elrond y Elros son los únicos Medio Elfos de los que se habla en las historias de Tolkien. Son Medio Elfos porque entre sus antepasados hay tanto Edain como Eldar (e incluso Maiar), pero mi pregunta es:
Sabemos que hubo otros matrimonios humano-élficos en la Tierra Media, sobre todo en Dol Amroth. Los descendientes de estos matrimonios no pueden ser considerados Medio Elfos? [ Este mensaje fue editado por: RavenRauglin on 28-06-2005 16:09 ]
28/06/2005 a las 16:16 #295303Por lo que a mi respecta y tal y como tu misma has dicho: entre sus antepasados hay tanto Edain como Eldar e incluso Maiar por lo tanto yo digo que si pueden ser considerados como tales
28/06/2005 a las 18:16 #295304Cita: RavenRauglin escribió (el 28-06-2005 a las 16:09): Sabemos que hubo otros matrimonios humano-élficos en la Tierra Media, sobre todo en Dol Amroth.
Aclararme lo de que hubieron matrimonios humanos-élficos en Dol Amroth (citándome algún ejemplo) porque tenía entendido que solo hubieron tres grandes uniones entre Eldar y Edain. Después…meditaré la respuesta a lo de los Medio Elfos xD Ahora que lo pienso algo…me suena lo de que hubieron más uniones elfo-hombre aparte de esa, pero no tengo ni idea de dónde lo leí y necesitaría que me refrescaráis la memoria.
Saludos
28/06/2005 a las 19:30 #295305Parece ser que hubo un matrimonio entre un humano y una elfa (distinto de los tres que se cuentan en el Silmarillion) y que eran ascendientes de Imrahil. Se cuenta (en los Cuentos Inconclusos, no sé si en algún otro sitio más) que:
"Galador era hiijo de Imrazí´r el Númenóreano, que vivió en Belfalas, y de la Dama-Elfo Mithrellas. Ella era una de las compañeras de Nimrodel, entre los muchos Elfos que huyeron a la costa alrededor del año 1980 de la Tercera Edad, cuando el mal asomó en Moria; y Nimrodel y sus doncellas se internaron en las colinas boscosas y se extraviaron. Pero en este cuento se dice que Imrazí´r albergó a Mithrellas y la tomó por esposa. Pero cuando le hubo dado un hijo, Galador, y una hija, Gilmith, huyó a escondidas una noche, y él no volvió a verla. Pero aunque Mithrellas peretenecía a la raza silvana menor, se sostuvo siempre que la casa y la parentela de los Señores de Dol Amroth eran de sangre noble, y que todos ellos tenían rostros hermosos y gran entendimiento."
Ahora, yo no sé si a los descendientes de esta unión se les consideró semielfos, yo creo que debería ser así y que alguno debió elegir un destino u otro. Probablemente eligieron el destino de los hombres, porque creo que se los trata como tales. Pero no tengo ni idea.
28/06/2005 a las 19:37 #295306Los Medio Elfos por excelencia son Elrond y Elros, y estos recibieron tal nombre porque tenía bastante sangre edainy por supuesto élfica, lo que les permitió elegir su destino ya que tenían la suficiente sangre como para pertenecer a un pueblo o a otro (no se si me explico bien). Tambien pueden ser conocidos como Medio Elfos Elwing y Eárendil…en el caso de Dior es algo extraño porque cuando nació Beren y Luthien eran mortales (ya que habían vuelto de Mandos) y por eso Dior tendría que ser adan y entonces Elwing seria Medio Elfa porque Nimloth, su madre, era elfa (casó parecido a Eárendil, Tuor era adan e Idril, elfa)…de ahí podríamos sacar la conclusión de que Elrond y Elros serían aproximadamente mitad edain y mitad elfos.
28/06/2005 a las 20:00 #295307El caso de porque Dior era Medio Elfo, yo me lo explico de la siguiente manera: lo que se cambió a Lúthien ni fue ni su sangre, ni su físico o "aparencia élfica", sino su condición de inmortal. Se dice en el Silmarillion que renuncia a la inmortalidad y se convierte en una mortal, pero seguía poseyendo la belleza de los Eldar y por lo tanto, su sangre (sería demasiado fuerte ponerle otra sangre xD). De esta manera, su sangre élfica o genes élficos, como prefiráis, se transmitieron a Dior, y el resultado fué un Medio Elfo. Ahora, porque Dior siguió el destino de los Eldar después de la muerte (que supongo que fue así) no lo sé…
Sobre el caso de Imrazí´r y Mithrellas: pues creo que deben ser considerados Medio Elfos, pero siguen el destino de los Edain. De todas formas, como ha dicho el Servidos de Elbereth, los términos de Medio Elfo eran aplicados a Elrond y Elros por excelencia (por las razones que han sido expuestas, que tenían una mezcla de sangre de ambas razas considerable..)…pero en mi opinión, eso no quita que no se pueda aplicar la palabra a cualquiera que padres Edain y Eldar.
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 29-06-2005 00:00 ]28/06/2005 a las 22:14 #295308Yo considero que los hijos fruto de cualquier matrimonio entre elfa y hombre o Mujer y elfo son medio elfos .Lo que en otros mundos del genero se llaman semielfos
28/06/2005 a las 22:26 #295309Cita: Aranelita escribio: El caso de porque Dior era Medio Elfo, yo me lo explico de la siguiente manera: lo que se cambió a lúthien ni fue ni su sangre, ni su físico o "aparencia élfica", sino su condición de inmortal. Se dice en el Silmarillion que renuncia a la inmortalidad y se convierte en una mortal, pero seguía poseyendo la belleza de los Eldar y por lo tanto, su sangre (sería demasiado fuerte ponerle otra sangre xD). De esta manera, su sangre élfica o genes élficos, como prefiráis, se transmitieron a Dior, y el resultado fué un Medio Elfo. Ahora, porque Dior siguió el destino de los Eldar después de la muerte (que supongo que fue así) no lo sé…
si muy de acuerdo contigo.
Ahora en el caso de otros hijos nacidos de una union Edain-humana, pues yo creo que si son medielfos. la gran diferencia que existe entre estos y la decendencia de Eárendil, es que los primeros seguian teniendo la condicion de mortal aun cuando en su sangre existiera la raza elfica, mientras que los segundos pueden optar por la mortalidad( y de ahi solo los hijos de Elrond en adelante, hasta Arwen.) porque los valar les dieron esa posibilidad, ya que Eárendil estaba bendito.
un saludo
04/07/2005 a las 1:42 #295310Hola a todos, soy nueva aqui.
Por lo que parece si han habido más uniones de este tipo. Tal vez cuando un "medio elfo" decide ser edain es sólo un edain, pero si decide ser un elfo es sólo un medio elfo porque su sangre está mezclada con la de los edain y lo hace más… que sé yo… vulnerable a la muerte. [ Este mensaje fue editado por: arweneressea on 04-07-2005 01:45 ]
05/07/2005 a las 14:17 #295311El asunto de los Peredhil o Medio-elfos es complicado en gran medida. Sabemos al menos que Eárendil era Medio-elfo, al igual que sus dos hijos Elrond y Elros, a los que se dio la opción de elegir pertenecer a los Eldar o a los Edain. Los demás casos parecen menos claros.
Dior nació cuando Luthien era ya mortal, pero si entonces los padres de Dior eran mortales resulta incomprensible que éste fueran inmortal. Lo más probable es que Luthien cambió su destino pero no pudo hacer lo mismo con su herencia genética, y tansmitió la sangre élfica a su hijo.
El caso de Elwing es también complicado. Si consideramos que los medio-elfos sólo pueden ser hijos de un hombre y un elfo, Elrond y Elros no serían medio elfos, lo cual no es cierto. Por tanto se podría decir que Elwing es una medio-elfa, aunque Tolkien, al menos que yo recuerde, nunca lo menciona.
A Arwen también se le dio la opción de elegir su destino, siendo hija de un medio-elfo. Pero entonces, ¿por qué no se dio también esa posibilidad a los reyes numenóreanos, descendientes de Elros y por tanto de un medio-elfo?¿Acaso sólo los Peredhil que elegían pertenecer al reino de los Eldar podían transmitir esa condición a sus descendientes? Ahora bien, es posible que el caso de Arwen fuera el mismo que el de Luthien, que cambió su destino por amor, aun sin ser Medio-elfa. Tampoco podemos olvidarnos de Tuor, el caso contrario, un mortal que se casó con una elfa y que eligió vivir en las Tierras Imperecederas como uno de los primeros nacidos.
En cuanto a otras uniones entre mortales y elfos, no me cabe duda que tal vez hubo más, pero que no fueron conocidas.
En definitiva, para mi el asunto no está muy claro y temo que Tolkien no explicó suficientemente bien todo lo concerniente a los Medio-elfos. Espero que alguién aporte conclusiones contundentes.
05/07/2005 a las 18:45 #295312Dior, Elrond, Elros, Elwing y Eárendil, y más tarde Arwen y sus hermanos. Estos son los medio-elfos que nombra Tolkien
¿Qué son entonces los descendientes de Dol-Amroth?
Queda la duda pues este matrimonio entre Imrazí´r y Mithrellas se cuenta como una leyenda. Que podría ser cierta… o no. Es una de tantas incógnitas.
Recuerdo que Tolkien dijo que:
"Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado."
(El Señor de los Anillos, "Apéndice A")
Aunque, no obstante, no estoy de acuerdo con esta afirmación, pues, según él Arwen no era Eldar.
08/07/2005 a las 4:24 #295313Cita: Gorthaur: Aunque, no obstante, no estoy de acuerdo con esta afirmación, pues, según él Arwen no era Eldar.
El problema es que Arwen sí pertenecía a los Eldar al conocer a Aragorn, ella pasó a ser una mortal en el momento en que Elrond abandona la Tierra Media.
Cita: Fingon_el_valiente: Pero entonces, ¿por qué no se dio también esa posibilidad a los reyes numenóreanos, descendientes de Elros y por tanto de un medio-elfo??¿Acaso sólo los Peredhil que elegían pertenecer al reino de los Eldar podían transmitir esa condición a sus descendientes?
Sobre este tema, ya hay un foro(creo que se llama "Eldarion"), y es más o menos como supones, solo los hijos de los Medio-Elfos que eligieron ser Eldar pueden decidir su destino, los hijos de los que eligieron ser Atani pierden ese derecho.
Salu2
08/07/2005 a las 21:56 #295314Cita: Elenwar escribió (el 08-07-2005 a las 04:24): Cita: Gorthaur: Aunque, no obstante, no estoy de acuerdo con esta afirmación, pues, según él Arwen no era Eldar.
El problema es que Arwen sí pertenecía a los Eldar al conocer a Aragorn, ella pasó a ser una mortal en el momento en que Elrond abandona la Tierra Media.
No, no, no, eso no es así. Además una cosa es el linaje y otra el destino. El que fuera mortal o “inmortal†no influye en que sea Elda o no lo sea. Véase el caso de Luthien… Una Elda que al final tuvo un destino mortal y siguió perteneciendo a los Primeros Nacidos.
El caso de Arwen es el caso de una Medio-Elfa que tiene que elegir un destino (que no linaje).
De hecho Tolkien así lo dice:
"Arwen no era un elfo, sino una de los medio-elfos que abandonó sus derechos élficos."
(Carta nº 345)
Y también:
"Los Medio Elfos, como Elrond y Arwen, podían elegir cuál sería su destino: elegir una vez y para siempre. De ahí el dolor de la partida de Elrond y Awen."
(Carta nº 154)
08/07/2005 a las 23:01 #295315los descendientes de Dol-Amroth (creo yo) son Númenóreanos no?
09/07/2005 a las 2:29 #295316Bueno el caso de Elwing no es que se mencionara especificamente. Pero hay algo en el Silmarillion que nos hace ver que era de los Medio_Elfos.
´´Entonces Eárendil le dijo a Elwing: Elige tú porque estoy cansado del mundo. Y Elwing eligió ser juzgada entre los primeros hijos de Ilúvatar a causa de Lúthien; y por ella Eárendil eligió de igual modo, aunque se sentía más unido al linaje de los Hombres y el pueblo de su padre´´
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