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"Fueron los Elfos quienes empezaron, por supuesto, despertando árboles. Siempre quisieron hablarle a todo, los viejos Elfos."
Bárbol, Las Dos Torres
Exacto Pallando, tenías razón ^^ Los Elfos enseñaron a hablar y incluso "despertaron" a los Ents. Y esto confirmaría tu teoría de que al principio todos los árboles eran ents en potencia y que algunos fueron despertados por los Elfos.
Saludos
Me parece que hay muchos posts sobre el tema de la supuesta inmortalidad de Sam, Frodo y compañía. Citaré el Silmarillion otra vez:
"El Destino del Mundo- dijeron-sólo uno puede cambiarlo, el que lo hizo. Y si navegarais de tal manera que burlando todos los engaños y las trampas llegaseis en verdad a Aman, el Reino Bendecido, de escaso provecho os sería. Porque no es la tierra de Manwë lo que hace inmotal a la gente sino que la Inmortalidad que allí habita ha santificado la tierra; y allí½ os marchitaríais y os fatigaríais más pronto, como las polillas en una luz demasiado fuerte y constante […] Ni pueden los Valar quitar los dones de Ilúvatar"
Akallabíªth
Me parece que más claro que el agua. Por si fuera poco, pondré esto también:
"Pero Mandos no tenía poder para retener a los espíritus de los Hombres muertos dentro de los confines del mundo, después de que esperaran un tiempo; ni podía cambiar el destino de los Hijos de Ilúvatar"
De Beren y Lúthien
Otra vez más claro que el agua. Los Valar no pueden cambiar el destino de ninguno de los Hijos de Eru, incluidos Hobbits. Bajo mi punto de vista, es cierto que Frodo y Sam hicieron mucho, pero no fueron los únicos ni los que hicieron más por Arda y los Pueblos libres. ¿Acaso Lúthien no merecía vivir junto a Beren inmortalmente? ¿Acaso Túrin no sufrió mucho? ¿Acaso Fingolfin, inmortal, merecía morir bajo Morgoth, él que fue el único que consiguió herirle siete veces? Es cierto que Frodo y Sam destruyeron el único, pero hay hazañas en el Silmarillion que les superan, además teniendo en cuenta que Morgoth era más poderoso que Sauron.
Y añado otra cosa. La inmortalidad no es igual a felicidad. Puede que suene muy bonito lo de "vivieron eternamente felices"
"[Los Eldar] no pueden escapar, y están sujetos a este mundo para no abandonarlo jamás mientras dure, pues tienen su propia vida. Y vosotros sois castigados por la rebelión de los Hombres, decís, en la que poco participasteis. Pero en principio no se pensó que eso fuera un castigo. De modo que vosotros escapáis y abandonáis el mundo y no estáis sujetos a él, con esperanza o con fatiga. ¿Quién por lo tanto tiene que envidiar a quién? […] El Destino de los Hombres, que han de abandonar el Mundo, fue en un principio un don de Ilúvatar."
Akallabíªth
Los inmortales estan atados al sufrimiento de observar los cambios del Mundo y ver perder a sus cosas preciadas, lo que causa esa "melancolía" de los Elfos en la Tercera Edad. Ser inmortales, aunque sea en Tol Eressea, no lo encuentro tan genial. Prefiero pensar que Frodo y Sam fueron felices en el lugar que se tiene reservado a los muertos.
Saludos
Sí, claro que debieron haber más casos de reencarnación….la verdad es que estoy practicamente segura de que la mayoría de Elfos deseaban reencarnarse, y se reencarnaron muchos (aunque esto ya es una opinión subjetiva) pero en el libro solo se describen esos dos
Saludos
Cita: Avaesse escribió (el 12-06-2005 a las 18:35): Es cierto, los elfos podían salir pero volviendo a la vida, pues al final todos terminaban en Aman. El único elfo que no podía revivir era Fëanor, pobrecillo… :-[ si no era tan malo, solo impulsivo jeje
Mmmm es cierto que a Fëanor se le denegó en un principio…Pero en la Dagor Dagorath está escrito que Fëanor volverá de las Estancias de Mandos, los Silmarills perdidos serán recuperados y éste, por propia voluntad, se los entregará a los Valar. Con el líquido de los Silmarils revivirán los árboles, las montañas cambiarán y la luz iluminará toda Arda, que será de nuevo Inmaculada. Y happy end :-]
Saludos
Sobre la primera frase, estoy deacuerdo. Saruman pierde el control y su único objetivo es ridicularizar e insultar la Casa de Eorl.
Sobre la segunda frase, no estoy tan de acuerdo con las dos últimas opiniones. Concuerdo más con Pallando. Sobre tú pregunta, el contexto en que le dice eso Grima a Éowyn es cuando estan solos en el cuarto de Éowyn, sin nadie delante (creo que era justo después de que desterraran a Éomer). Y diría que lo dice para conseguir debilitar a Éowyn (que es una mujer fuerte de por sí), debilitarla moralmente para que deje de luchar y de intentar ayudar a Théoden.
Saludos
Cita: Rilnen escribió (el 11-06-2005 a las 23:43): Yo no he escuchado de El Anillo de Morgoth, pero que yo sepa, si bien los vivos no podían entrar, los muertos sí salir, por que yo estoy segura de que dice en el Silmarillion, que creo que Finrod, no estoy segura, se paseaba por Eldamar después de morir en Tierra Media
Me parece que esto ya lo expliqué antes, pero lo volveré a explicar. Los Elfos muertos tal y cual la palabra, no podían salir de Mandos. No podían salir muertos, ojo, pero sí reencarnados: podían decidir volver al mundo, si lo deseaban. Si salen reencarnados, con nuevo cuerpo o sin él (imagino que nuevo, o almenos igual pero con las heridas curadas xD basandome en el caso de Glorfindel) salen vivos. Hasta donde yo sabía, Finrod se reencarnó: se paseaba por Eldamar, pero no como un muerto de las Estancias de Mandos sino como un Elfo cualquiera. Lo que no se podía hacer claro esta, es decir: "pues me quiero quedar en Mandos, pero cuando me apetezca, salir a dar una vuelta xDD" Hasta donde yo sé, sólo hay dos casos conocidos de reencarnación: el de Glorfindel y el de Finrod.
Saludos
Hasta donde yo sé (y corregirme si me equivoco que no soy muy experta en el tema de las lenguas
) el andûnaico debería ser algo así como la lengua común que se utilizaba entre los habitantes de Númenor, pero no la clasificaría como "lengua común" porque ese termino es aplicado al Oestron. Respecto a cual era considerada lengua noble….estoy segura de que al principio se utilizaba el élfico (no recuerdo cual de sus dos ramas, pero supongo que sería el Sindarin y el Quenya en menor medida) pero durante la decandencia de Númenor, dejaron los Reyes de adoptar títulos en élfico, y los escribían en adûnaico.Saludos
PD: que conste que no me he documentado para escribir este post, y puede que la información sea incorrecta xD Pero es lo que me parece recordar.
Cita: Hurin_Thalion escribió (el 12-06-2005 a las 07:46): habia mas istari aparte de los 5 conocidos??? :-]
Te respondo yo
Sólo habían 5 Istaris, tal y como se conocen: Las dos Magos Azules, Mithrandir, Curunír y Radagast. Pero los Istari son miembros de la raza Maia (que en la escala de divinidades, estan justo debajo de los Valar, de manera que espíritus Ainur al igual que los Valar pero de menor rango, y que servían a éstos). Hay muchísimos Maiar (Balrogs, Meliam, Sauron, todos éstos son Maiar) pero Istaris, solo habían cinco, ya que ese es el nombre que se dió a los cinco Maiar escogidos por los Valar para ir a la Tierra Media a guiar a los pueblos libres a la hora de luchar contra Sauron. Espero haber aclarado tu duda.
Saludos
Cita: mafy13 escribió (el 04-06-2005 a las 12:49): Una duda.
¿Tevildo no era el mismo Sauron en una version distinta del personaje?
Pues no
Tengo un poco olvidado el cuento de Lúthien que hablaba sobre Tevildo (no me gusto mucho la manera que pintaba a Lúthien el cuento, la verdad xD) pero Tevildo era el gato descrito por Raven de manera muy correcta ^^Saludos
Pues yo no estoy tan de acuerdo con que Ungoliante fuera tan poderosa. Si seguimos esa regla de tres, Fingolfin era más poderoso que los Balrogs, que Morgoth y, consequentemente, de Ungoliante. Cosa improbable.
Puede que en Lammoth Ungoliant hiciera gritar de terror a Morgoth, pero hubieron personajes, como Lúthien y Fingolfin, que le hicieron más daño. Recordemos que Ungoliant acababa de "comer" en aquellos momentos. Estaba hinchada y quería más comida. El hecho de estar hinchada hizo que augmentara de tamaño y resultara temible. Pero en si, Ungoliant no era temible.
"Ungoliantë eructaba vapores negros mientras bebía, y se hinchó hasta tener una forma grande y espantosa que incluso Melkor sintió pavor"
Pero Ungoliant también tenía miedo, y al principio dudó de atacar Valinor por miedo a la ira de los Valar. Solo se movía por codicia e interés, no por maldad.
Además, si no me equivoco fueron los Balrogs mismos quienes ahuyentaron a Ungoliant, entonces ¿Los Balrogs son más fuertes que Ungoliant porque consiguieron asustarla una vez?
Yo me inclino a pensar, que depende de las circumstancias. En Lammoth Ungoliant se hizo fuerte porque estaba bien alimentada y le impulsaba la codicia; a Lúthien y Beren le impulsaba el amor; a Fingolfin, la rabia; a Eowyn en su día, la desesperación. Si estas circumstancias no se hubieran dado, muchos de estos personajes no hubieran realizado esas hazañas.
Saludos
Bueno…que Éowyn era valiente, no cabe duda. Pero aparte de eso era poseedora de una gran habilidad con la espada y como jinete, como ya habéis comentado; y estoy segura de que, en la medida posible, también tenía bastante fuerza. Pero me gustaría recalcar una cosa que comentasteis antes: cuando uno se vuelve realmente fuerte y valeroso es cuando tiene una persona preciada que proteger.
Saludos
Para mi Melkor, sin lugar a dudas. ¿Quien fue el único Ainur en atreverse a iniciar una discordancia en la Música? Melkor. Se dice de él:
Pero lo que en verdad deseaba era someter tanto a Elfos como a Hombres, pues envidiaba los dones que Ilúvatar les había prometido; y él mismo deseaba tener súbditos y sirvientes, y ser llamado Señor, y gobernar otras voluntades
Aquí vemos como desde el principio Melkor, aparte de malvado, era ambicioso y egoísta. En canvio Ungoliante…puede que acabara con los dos írboles de Valinor pero, ¿de quién fue la idea? De Melkor. Ungoliante, bajo mi punto de vista, solo se movía por codicia y por llenar su estómago.
Saludos
Concuerdo con lo dicho por RavenRauglin. Me gustaría añadir, que creo que con la figura de Yavanna Tolkien intentaba darnos una lección a sus lectores: que cuidemos la naturaleza. El hecho de que Yavanna sea una de las principales Valier, poderosa (desde mi punto de vista, más poderosa que Varda por ejemplo).
Saludos
Bueno…pues yo me quedo con Túrin…¿o acaso nadie quiere conocer al pobre Túrin? xDDD Y después, tal vez a Fëanor y Lúthien.
Saludos ^^
Continuando con las razas, solo me queda añadir que desde mi punto de vista los Ents aportan el toque más ecológico de El Señor de los Anillos.
Aquí va un resumen sobre la flora que he encontrado (toda la información es sacada de los Cuentos Inconclusos)
Sobre los árboles que crecían en Númenor: (Es curioso como algunos árboles se asemejan a nombres de Valier…Nessa, Varda y Yavanna…)
– Oiolairë: árbol siempre verde llevado a Númenor por los Elfos de Eressëa, del que se cortaba la Rama del Retorno que llevaban los barcos númenóreanos.
– Lairelossë: perfumano árbol siempre verde llevado a Númenor por los Elfos de Eressëa.
– Nessamelda: siempreviva fragante que los Eldar de Eressëa llevaron a Númenor
– Vardarianna: árbol siempre verde llevado a Númenor por los Eldar de Eressëa.
– Taniquelassë: idem
– Yavannamírë: árbol siempre verde fragante con frutas de color escarlata llevado a Númenor por los Eldar de Eressëa.
Todos estos árboles eran llamados Nísimaldar, los írboles Fragantes.
Seguimos con los árboles de Númenor:
– Malinorë: o la forma quenya de decir el conocido mallorn.
– Laurinquë: árbol de flores amarillas del Hyarrostar en Númenor.
Pasando a otros lugares:
-Elanor: florecilla dorada con forma de estrella que crecía tanto en Tol Eressëa como en Lothlórien.
– Simbelmynë: llamada también siempreviva, y si no me equivoco, crecían en las tumbas de los antepasados reyes de Rohan.
Ya me cansé, otro día continuó con lo que encuentre
Saludos