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Hurin_Thalion.
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07/04/2005 a las 3:22 #268444
Me ha surgido una pregunta hacerca de la lengua que hablaban los reyes y demas personajes que trataban con los elfos y utilizaban su idioma para hablar de una forma noble….
En numenor, los hombres tenian mas contacto con los elfos del oeste, y si no me equivoco estos manejaban el Quenya, pero al transladarse a la tierra media, la mayoria de los elfos eran sindar, asi que era sindarin ventiado…
Aqui va la pregunta.
Los hombres que idioma utilizaban como lengua noble, El quenya, el sindarin o con pocas parobabilidades el adunaico???
Hantale ar Tenna rato…
08/04/2005 a las 9:17 #280911Los numenoreanos hablaban entre si sindar al menos las clases altas y al principio. Elros hablaba tambien quenya, con acento fëanoreaano sin duda alguna, por lo que no debio tener dificultades en entenderse con Noldor y Vanyar venidos del Oeste (aunque no muchos Vanyar fueron, Taniquietil les colma). En siglos posteriores fue diferente
12/06/2005 a las 0:48 #280912Me imagino que Adunaico sería la lengua común ¿no?
12/06/2005 a las 17:42 #280913Hasta donde yo sé (y corregirme si me equivoco que no soy muy experta en el tema de las lenguas
) el andûnaico debería ser algo así como la lengua común que se utilizaba entre los habitantes de Númenor, pero no la clasificaría como "lengua común" porque ese termino es aplicado al Oestron. Respecto a cual era considerada lengua noble….estoy segura de que al principio se utilizaba el élfico (no recuerdo cual de sus dos ramas, pero supongo que sería el Sindarin y el Quenya en menor medida) pero durante la decandencia de Númenor, dejaron los Reyes de adoptar títulos en élfico, y los escribían en adûnaico.Saludos
PD: que conste que no me he documentado para escribir este post, y puede que la información sea incorrecta xD Pero es lo que me parece recordar.
12/06/2005 a las 23:31 #280914Por eso yo digo que adunaico, como común.
Pero entre la nobleza seguramente Quenya, o tal vez Sindarin, no sé. [ Este mensaje fue editado por: Rilnen on 12-06-2005 23:32 ]
14/06/2005 a las 2:59 #280915supongo que era más probable que hablaran en mayor medida sindarin, aunque de seguro hablaban ambos idiomas, pero esto no todo el mundo sabía hablarlo
namárië :-]
15/06/2005 a las 4:26 #280916Pues la nobleza entre sí puede ser Sindarin, y con los Elfos evidentemente Quenya.
16/06/2005 a las 1:58 #280917supongo que si… :-]
16/06/2005 a las 18:26 #280918En los apéndices, más concretamente en el apéndice F, se habla de las lenguas y los pueblos de la tercera edad, y por supuesto dedica un apartado a los hombres.
Ahí dice que: "sólo los Dúnedain entre todas las razas de los Hombres conocían y hablaban la lengua élfica; sus antepasados habían aprendido la lengua Sindarin, y la transmitieron a sus hijos junto con todo lo que sabían, y cambio muy poco con el paso de los años. Y los sabios de entre ellos aprendieron también el Alto Élfico, Quenya". Dice que ésta última la utilizaban para dar nombre a lugares "de reverencia" y para los nombres de la realeza y gente de gran renombre".
Después dice: "Pero la lengua nativa de nos Númenóreanos siguió siendo sobre todo su lengua humana ancestral, el Adûnaic, y a ella volvieron en sus postreros días de orgullo los reyes y señores, abandonando la lengua élfica, salvo sólo unos pocos que consevaban su antigua amistad con los Eldar".
Así que Aranelita tenía toda la razón aún sin tener la documentación a mano. Espero haber servido de ayuda.
16/06/2005 a las 18:53 #280919bueno, ya está solucionado entonces, no??
22/06/2005 a las 1:43 #280920Efectivamente, la lengua que se utilizaba para tratar con los Elfos de Tol Eressëa era el Sindarin, para los nombres de los Reyes y Reinas o de puntos geográficos el Quenya y como lengua "común" el Adûnaic.
Cita: "Pero la lengua nativa de nos Númenóreanos siguió siendo sobre todo su lengua humana ancestral, el Adûnaic Sólo agregar a esta información que el Adûnaic provenía, mas exactamente y en su mayor parte, de la lengua utilizada por los Hombres de la Casa de Hador y en menor medida de las otars dos Casas.
Saludos!
22/06/2005 a las 2:21 #280921es decir que esta lengua ya se hablaba mucho antes en la TM????
22/06/2005 a las 9:56 #280922Es evidente que Aiwendur ha puesto la cita clave, así que poco que añadir a ese respecto.
Aclarar que el oestron, o el aduniac o la lengua común es lo mismo. Lo único que el nombre de aduniac se suele utilizar cuando hablamos de su uso en Numenore, y los otros en la TM (cuando su uso se hace común para todos los hombres y otras razas). Recordemos que Tolkien asimiló este idioma al inglés moderno (en la traducción nuestra, al castellano).
Por otro lado, Hurin, aclararte que el aduniac (o como se escriba) surge en Numenore, con lo que no se puede decir que fuese hablado antes en la TM. Eso sí, surge de los idiomas hablados por las Tres Casas, como bien dice Ireth, antes de su partida a Numenore.
22/06/2005 a las 12:33 #280923Aparte de lo que ya se ha dicho acerca del Adûnaic , me gustaría añadir que probablemente la lengua que los Númenóreanos empleaban con los elfos de Tol Eressëa debía ser el Sindarin, ya que los elfos que habitaban la Isla Solitaria procedían del pueblo de los Teleri que había vivido en las costas de Beleriand y por tanto su lengua debía de ser el Sindarin. También muchos de los habitantes de Eressëa eran elfos procedentes de la Tierra Media, donde la lenguas más comunes eran el Sindarin y el Silvano. Por tanto, no creo que se utilizara el Quenya en las relaciones de Númenor con los elfos de Valinor. Aparte de esto, Aiwendur ha dejado bastante claro que este idioma se empleaba sólo en los nombres de lugares y de la realeza y la nobleza.
22/06/2005 a las 12:54 #280924Pues siento contradecirte, Fingon, pero el Tol-Eressëa se hablaba quenya, y el sindarin nunca fue hablado en Aman.
Os recuerdo que el sindarin y el quenya son dos evoluciones de una misma lengua, una en Aman y otra por los sindar en Beleriand. Y los que de estos fueron a Aman no creo que impusieran su lengua, al igual que el quenya no fue dominante en Beleriand tras la llegada de los Noldor.
Por otro lado, los grandes señores de Numenore está escrito que hablaban en quenya (no me apetece mirar citas). Y se demuestra en el hecho de que éste era el idioma que conocían sus altos señores, no el sindarin, y el que usaban en las ceremonias, etc.
Pensando se me ocurre un ejemplillo. Los elfos de Tol Eressea dan como regalo a Los Fieles las Palantiri. Estas palantiri sólo pudieron haber sido hechas por los Noldor, así que se relacionaban con Noldor de Tol Eressea (por no contar la piedra maestra que se mantiene allí).
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