Inicio Foros La Obra de JRR Tolkien El Silmarillion Lengua de los reyes de numenor y demas…

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 20)
  • Autor
    Entradas
  • #268444
    Arsioth
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 152
    • Total: 157

    Me ha surgido una pregunta hacerca de la lengua que hablaban los reyes y demas personajes que trataban con los elfos y utilizaban su idioma para hablar de una forma noble….

    En numenor, los hombres tenian mas contacto con los elfos del oeste, y si no me equivoco estos manejaban el Quenya, pero al transladarse a la tierra media, la mayoria de los elfos eran sindar, asi que era sindarin ventiado…

    Aqui va la pregunta.

    Los hombres que idioma utilizaban como lengua noble, El quenya, el sindarin o con pocas parobabilidades el adunaico???

    Hantale ar Tenna rato…

    #280911
    Nerdanel_Istarnie
    Participante
    • Temas: 0
    • Respuestas: 17
    • Total: 17

    Los numenoreanos hablaban entre si sindar al menos las clases altas y al principio. Elros hablaba tambien quenya, con acento fëanoreaano sin duda alguna, por lo que no debio tener dificultades en entenderse con Noldor y Vanyar venidos del Oeste (aunque no muchos Vanyar fueron, Taniquietil les colma). En siglos posteriores fue diferente

    #280912
    Rilnen
    Participante
    • Temas: 3
    • Respuestas: 94
    • Total: 97

    Me imagino que Adunaico serí­a la lengua común ¿no?

    #280913
    Aranelita
    Participante
    • Temas: 11
    • Respuestas: 282
    • Total: 293

    Hasta donde yo sé (y corregirme si me equivoco que no soy muy experta en el tema de las lenguas ^_^) el andûnaico deberí­a ser algo así­ como la lengua común que se utilizaba entre los habitantes de Númenor, pero no la clasificarí­a como "lengua común" porque ese termino es aplicado al Oestron. Respecto a cual era considerada lengua noble….estoy segura de que al principio se utilizaba el élfico (no recuerdo cual de sus dos ramas, pero supongo que serí­a el Sindarin y el Quenya en menor medida) pero durante la decandencia de Númenor, dejaron los Reyes de adoptar tí­tulos en élfico, y los escribí­an en adûnaico.

    Saludos ;-)

    PD: que conste que no me he documentado para escribir este post, y puede que la información sea incorrecta xD Pero es lo que me parece recordar.

    #280914
    Rilnen
    Participante
    • Temas: 3
    • Respuestas: 94
    • Total: 97

    Por eso yo digo que adunaico, como común.

    Pero entre la nobleza seguramente Quenya, o tal vez Sindarin, no sé. [ Este mensaje fue editado por: Rilnen on 12-06-2005 23:32 ]

    #280915
    Hurin_Thalion
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 357
    • Total: 362

    supongo que era más probable que hablaran en mayor medida sindarin, aunque de seguro hablaban ambos idiomas, pero esto no todo el mundo sabí­a hablarlo

    namárië :-]

    #280916
    Rilnen
    Participante
    • Temas: 3
    • Respuestas: 94
    • Total: 97

    Pues la nobleza entre sí­ puede ser Sindarin, y con los Elfos evidentemente Quenya.

    #280917
    Hurin_Thalion
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 357
    • Total: 362

    supongo que si… :-]

    #280918
    Aiwendur
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 103
    • Total: 108

    En los apéndices, más concretamente en el apéndice F, se habla de las lenguas y los pueblos de la tercera edad, y por supuesto dedica un apartado a los hombres.

    Ahí­ dice que: "sólo los Dúnedain entre todas las razas de los Hombres conocí­an y hablaban la lengua élfica; sus antepasados habí­an aprendido la lengua Sindarin, y la transmitieron a sus hijos junto con todo lo que sabí­an, y cambio muy poco con el paso de los años. Y los sabios de entre ellos aprendieron también el Alto Élfico, Quenya". Dice que ésta última la utilizaban para dar nombre a lugares "de reverencia" y para los nombres de la realeza y gente de gran renombre".

    Después dice: "Pero la lengua nativa de nos Númenóreanos siguió siendo sobre todo su lengua humana ancestral, el Adûnaic, y a ella volvieron en sus postreros dí­as de orgullo los reyes y señores, abandonando la lengua élfica, salvo sólo unos pocos que consevaban su antigua amistad con los Eldar".

    Así­ que Aranelita tení­a toda la razón aún sin tener la documentación a mano. Espero haber servido de ayuda. ;-)

    #280919
    Hurin_Thalion
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 357
    • Total: 362

    bueno, ya está solucionado entonces, no??

    #280920
    Vardilme
    Participante
    • Temas: 1
    • Respuestas: 151
    • Total: 152

    Efectivamente, la lengua que se utilizaba para tratar con los Elfos de Tol Eressëa era el Sindarin, para los nombres de los Reyes y Reinas o de puntos geográficos el Quenya y como lengua "común" el Adûnaic.

    Cita:
    "Pero la lengua nativa de nos Númenóreanos siguió siendo sobre todo su lengua humana ancestral, el Adûnaic

    Sólo agregar a esta información que el Adûnaic provení­a, mas exactamente y en su mayor parte, de la lengua utilizada por los Hombres de la Casa de Hador y en menor medida de las otars dos Casas.

    Saludos!

    #280921
    Hurin_Thalion
    Participante
    • Temas: 5
    • Respuestas: 357
    • Total: 362

    es decir que esta lengua ya se hablaba mucho antes en la TM????

    #280922
    Pallando
    Participante
    • Temas: 21
    • Respuestas: 865
    • Total: 886

    Es evidente que Aiwendur ha puesto la cita clave, así­ que poco que añadir a ese respecto.

    Aclarar que el oestron, o el aduniac o la lengua común es lo mismo. Lo único que el nombre de aduniac se suele utilizar cuando hablamos de su uso en Numenore, y los otros en la TM (cuando su uso se hace común para todos los hombres y otras razas). Recordemos que Tolkien asimiló este idioma al inglés moderno (en la traducción nuestra, al castellano).

    Por otro lado, Hurin, aclararte que el aduniac (o como se escriba) surge en Numenore, con lo que no se puede decir que fuese hablado antes en la TM. Eso sí­, surge de los idiomas hablados por las Tres Casas, como bien dice Ireth, antes de su partida a Numenore.

    #280923
    Fingon_el_valiente
    Participante
    • Temas: 2
    • Respuestas: 196
    • Total: 198

    Aparte de lo que ya se ha dicho acerca del Adûnaic , me gustarí­a añadir que probablemente la lengua que los Númenóreanos empleaban con los elfos de Tol Eressëa debí­a ser el Sindarin, ya que los elfos que habitaban la Isla Solitaria procedí­an del pueblo de los Teleri que habí­a vivido en las costas de Beleriand y por tanto su lengua debí­a de ser el Sindarin. También muchos de los habitantes de Eressëa eran elfos procedentes de la Tierra Media, donde la lenguas más comunes eran el Sindarin y el Silvano. Por tanto, no creo que se utilizara el Quenya en las relaciones de Númenor con los elfos de Valinor. Aparte de esto, Aiwendur ha dejado bastante claro que este idioma se empleaba sólo en los nombres de lugares y de la realeza y la nobleza.

    #280924
    Pallando
    Participante
    • Temas: 21
    • Respuestas: 865
    • Total: 886

    Pues siento contradecirte, Fingon, pero el Tol-Eressëa se hablaba quenya, y el sindarin nunca fue hablado en Aman.

    Os recuerdo que el sindarin y el quenya son dos evoluciones de una misma lengua, una en Aman y otra por los sindar en Beleriand. Y los que de estos fueron a Aman no creo que impusieran su lengua, al igual que el quenya no fue dominante en Beleriand tras la llegada de los Noldor.

    Por otro lado, los grandes señores de Numenore está escrito que hablaban en quenya (no me apetece mirar citas). Y se demuestra en el hecho de que éste era el idioma que conocí­an sus altos señores, no el sindarin, y el que usaban en las ceremonias, etc.

    Pensando se me ocurre un ejemplillo. Los elfos de Tol Eressea dan como regalo a Los Fieles las Palantiri. Estas palantiri sólo pudieron haber sido hechas por los Noldor, así­ que se relacionaban con Noldor de Tol Eressea (por no contar la piedra maestra que se mantiene allí­).

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 20)
  • Debes estar registrado para responder a este debate.