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  • #280925
    Hurin_Thalion
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    Pallando_istari escribió (el 22-06-2005 a las 09:56):

    Es evidente que Aiwendur ha puesto la cita clave, así­ que poco que añadir a ese respecto.

    Aclarar que el oestron, o el aduniac o la lengua común es lo mismo. Lo único que el nombre de aduniac se suele utilizar cuando hablamos de su uso en Numenore, y los otros en la TM (cuando su uso se hace común para todos los hombres y otras razas). Recordemos que Tolkien asimiló este idioma al inglés moderno (en la traducción nuestra, al castellano).

    Por otro lado, Hurin, aclararte que el aduniac (o como se escriba) surge en Numenore, con lo que no se puede decir que fuese hablado antes en la TM. Eso sí­, surge de los idiomas hablados por las Tres Casas, como bien dice Ireth, antes de su partida a Numenore.

    bueno, gracias pallando por la aclaracion :-] :-]

    #280926
    Fingon_el_valiente
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    Acepto de buen grado la crí­tica, Pallando, y la comparto en cuanto que la lengua de Tol Eressëa pudiera ser el Quenya, dada la proximidad de la isla con Valinor. Sin embargo me gustarí­a hacer un par de objeciones. En primer lugar no se menciona, al menos que yo sepa, que en Eressëa se hablase Quenya. A lo mejor me has interpretado mal o yo no he sabido expresarme suficientemente bien. En ningún momento he querido decir que en Tol Eressëa se hablase Sindarin, pero si que muchos de sus habitantes debí­an de conocerlo. En cualquier caso, la lengua de los Teleri, que durante muchos años vivieron en la isla Solitaria, ya se habí­a separado de la de sus parientes de la Tierra Media. Por tanto, de hablarse una lengua en Tol Eressëa (además del Quenya), ésta hubiera sido el Telerin, y no el Sindarin. Curiosamente el Telerin es más parecido al Quenya que a la lengua de los elfos grises y cuenta con mayor número de hablantes.

    Sin embargo la cuestión no es qué lengua se hablaba en Tol Eressëa, sino cuál empleaban los Númenóreanos con los elfos del Oeste. Para ello encontramos un texto en Akallabíªth.

    "Porque aunque este pueblo todaví­a hablaba su propio idioma, los reyes y señores conocí­an y hablaban también la lengua élfica, que habí­an aprendido en los dí­as de la alianza, y por tanto aún conversaban con los Eldar, fuera con los de Eressëa o con los del oeste de la Tierra Media. Y los maestros de la ciencia aprendieron también la lengua Alto Eldarin del Reino Bendecido, en la que muchas historias y cantos se preservaron desde el principio del mundo, e hicieron cartas y pergaminos y libros, y en ellos escribieron muchas cosas de sabidurí­a y de maravilla durante el apogeo del reino, todo lo cual está ahora olvidado. Así­ fue que además de sus propios nombres todos los señores de los Númenóreanos tení­an también nombres Eldarin; y lo mismo sucedí­a con las ciudades y hermosos sitios que fundaron en Númenor y en las costas de las Tierras de Aquende"

    De aquí­ podemos deducir varios puntos:

    Primero: la lengua vernácula de Númenor, y por tanto la que todos conocí­an, es el Adunaic.

    Segundo: sólo los reyes y señores conocí­an la lengua élfica. En principio no sabemos a cuál de ellas se refiere Tolkien, sin embargo es fácil suponer que la lengua que habí­an aprendido los hombres en los dí­as de la alianza era el Sindarin. Así­, podemos llegar a la conclusión de que la lengua que empleaban los Númenóreanos en las conversaciones con los Eldar quizá fuera el Sindarin.

    Tercero: además del Sindarin se hace mención luego del Alto Eldarin, el Quenya, por lo que se entiende que ésta no se utilizaba en las relaciones con los elfos de Valinor y Eressëa. Además sólamente algunos eruditos la conocí­an y su uso, al igual que en la Tierra Media, era muy limitado.

    No creo, en definitiva, que esté tan claro qué idioma se empleaba en las relaciones entre los Eldar y los Númenóreanos, dado que Tolkien revisó y modificó su obra continuamente, pero el texto de Akallabíªth resulta bastante significativo, más aún teniendo en cuenta que se puede considerar como una versión definitiva sobre la historia de Númenor.

    #280927
    Hurin_Thalion
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    creo que con respecto a esto nada es definitivo, pero es casi segurto que serí­a el quenya;los motivos ya han sido perfectamente explicados por pallando ;-)

    #280928
    Vardilme
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    Pues yo creo que los Númenóreanos quizás hablarí­an Quenya con los Elfos de Tol Eressëa y Sindarin con los de las costas orientales de la TM.

    Sin embargo, me parece haber leí­do en algún lugar (y digo me parece porque últimamente ando algo senil :P) que el común de los Númenóreanos sí­ conocí­a el Sindarin, aunque solo los maestros y sabios estudiosos hablaban y escribí­an Quenya. No recuerdo exactamente dónde leí­ esto, pero no me parece tan descabellado de decir. Esperemos a ver si alguien puede confirmar lo que digo.

    Saludos!

    #280929
    Hurin_Thalion
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    pues….porque no miras dos post más arriba, en la respuesta de Fingon: ahi encontraras el fragmento, aunque a mi parecer es más convincente lo que dice pallando ;-)

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