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arandir.
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26/05/2004 a las 15:35 #268562
…¿Melko tuvo algún otro hijo aparte de Gothmog, a quien dió muerte Ecthelion, salvando así a Túor?
09/06/2004 a las 1:26 #285066No recuerdo hijos de Melkor XDDDDD. Gothmog ¿que no era el balrog?
A ver no me acuerdo muxo ahorita :-]
15/06/2004 a las 15:51 #285067En el Silmarillion no se habla de hijos de Melkor, pero por el título de este post deduzco que en el segundo tomo de los cuentos perdidos si que se habla de ello xD Yo me he leído el primer tomo y tengo el segundo libro en casa acumulando polvo y esperando a ser leído, pero por lo que sé, no me suena que tuviera ningun otro hijo (si es que como dices Gothmog en los cuentos perdidos es hijo de Melko)
Saludos
21/06/2004 a las 17:52 #285068Duda aclarada: Efectivamente, según explica Christofer, la concepción de Hijos de Melko corresponde a una época temprana de la mitología y es un elemento que no se conservó en el Silmarillion.
21/06/2004 a las 18:04 #285069wenas!!
ya ke toy voy a acer una preguntilla…. si me dejais claro…. :-]
los cuentos perdidos, x lo ke acabo d leer, no stan todos recogidos en el Silmarillion, nop?? xo en el Silmarillion se recogen la mayoria d entre ellos no?? y hay muxas historias ke se perdieron y ke no estan recopiladas en el Silmarillion??es ke lo kiero saber x si me compensa cmprarme esos tomos d los cuentos perdidos o no…
gracias x la ayudita!!!
un beso!!
>Gweinita<
PD: en relacion cn tu pregunta… nunk crei ke Melkor pudiese tnr hijos!!! pobrecillos, anda ke tnr un padre asi….
21/06/2004 a las 18:23 #285070A ver si te aclaro algo Gweinita:
Los Cuentos Perdidos narra la historia de Eriol un marinero que navega desde Inglaterra hasta Tol Eressea en un hipotetico posterior a la Cuarta Edad. Allí los elfos de la isla le explican muchas historias que son el cuerpo del libro.
Algunas de estas historias son las primeras concepciones que tuvo el profesor Tolkien para crear la TM, así te encontrarás con capítulos que son esencialmente lo mismo que en el Silmarillion pero con cambios en localizaciones y sobre todo en nombres pues las lenguas es de lo que más evolucionó Tolkien con el paso de los años.
También hay capítulos en los que los cambios son mucho más importantes y sorprendentes no solo en nombres sino también en la misma concepción de los seres y sus personalidades, y lo que hemos leído en el Silmarillion no es sino un resumen de estos ( especialmente La Caída de Gondolin, para mí el mejor de los cuentos) .
Bueno al final me ha quedado muy largo, pero espero que te aclare tus dudas, yo desde luego te los recomiendo.
Saludos
21/06/2004 a las 18:48 #285071pues muxisimas gracias udalraph!!!
tng ya una pila d libros ke leer xa ste verano, xo estos cuentos perdidos van a estar en el puesto d honor!!jejejej, va a ser lo primero ke vaya a leer cuando me acabe ´los pilares d la tierra´, ke d paso os recomiendo.
un saludo y gracias otra vez!!!
:-]
>Gweinita<
03/07/2004 a las 22:40 #285072Bue, sobre el tema del hijo de "Melko" … es en efecto un elemento, el de los "hijos de los valar", que no se conservó en la mitología final. Es decir, antes los Valar sí se reproducían. Algunos de sus "hijos" (como los de Manwe y Varda) pasaron a ser sus maiar, otros fueron otros Valar, etc. Pero ese elemento se desechó por completo.
Así que Gothmog era hijo de Melko y de una ogresa (o_O) llamada Ulbandi. O sea era ogro medio Vala @.@ , no era un espíritu corrompido como los otros Balrogs. Que yo sepa era el único hijo.
I´ve seen things you people wouldn´t believe… Attack ships on fire off the shores of Orion… I watched c-beams glitter in the dark near the Tanhauser Gate. All those moments will be lost… like tears in rain. – Roy Batty [ Este mensaje fue editado por: Nazgwen_Lumbariel on 03-07-2004 22:44 ]
31/07/2004 a las 22:18 #285073eso suena muy interesante…yo lei algo de Fionwë hijo de Manwë pero siempre me quede con la duda…y ¿en q libro esta toda esa informacion?
18/06/2006 a las 3:21 #285074En "El Libro de los Cuentos Perdidos", reflejo de las primeras concepciones de Tolkien sobre Arda, los Valar podían tener hijos, concepto éste que tardó en abandonarse (aparece incluso en "El Anillo de Morgoth", reflejo de ideas tardías de nuestro autor favorito, algunas de las cuales no se llegaron a incorporar a "El Silmarillion") pero que finalmente se desechó.
Pues bien, según "El Libro de los Cuentos Perdidos", Melko (nombre original de Melkor), tuvo un hijo llamado Kosomot -con una ogresa cuyo nombre era Fluithuin, también llamada Ulbandi- aparecido originalmente en una lista que incluía a los Valar y sus vástagos, el cual, como se comprueba más tarde en la misma obra, era Gothmog, señor de los Balrogs (quien cuando la mitología tolkieniana estuvo más desarrollada pasó a ser un Maia y no el hijo de un Vala ). Además de estos dos nombres, el descendiente del Enemigo Oscuro recibe en los mismos escritos los de Kosmoko, Kosomok y Kosomoko.
He encontrado una referencia a un posible hermano o hermanastro de Gothmog: en una de las versiones de "El Cuento de Gilfanon" publicado en "El Libro de los Cuentos Perdidos 1", un sirviente de Melko que vivía en libertad en el mundo, llamado Fankil (Fangli o Fúkil en las primeras versiones de la historia) era hijo del más cruel de los Ainur.
Respondiendo a la pregunta de Isilmeriele, la información a que se refiere este tema del foro está en "El Libro de los Cuentos Perdidos 1 y 2" (aunque como ya he dicho aquí se habla de los hijos de los Valar -Valarindi- en otros escritos recopilados por Christopher Tolkien).
18/06/2006 a las 5:21 #285075Muchas gracias por tu aporte, Hombre_Cetrino. Son datos muy convenientes para frikis tolkiendilis, muchas gracias.
Esto corrobora tu nominacion a "Diccionario Tolkien"
Saludos a todos
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