El hecho de que existan elementos prestados de diversas mitologí­as en la obra de Tolkien no significa que las ideas principales no sean judeo-cristianas. Y el origen del mal debe ubicarse dentro de ese contexto y no otro.

Lo que afirmas no se aleja tanto del concepto judeo-cristiano del mal como crees. Precisamente, según el catolicismo que Tolkien practicaba, el mal "está en todos nosotros" a causa del pecado original, pero eso no significa que no exista la posibilidad de reparar ese daño y que no haya salvación para el hombre. Es, de hecho, la libertad que Dios nos ha dado la que debe permitirnos discernir el bien del mal. ¿Acaso podemos determinar el tamaño de un objeto sin compararlo con otro? ¿Cómo vamos a saber lo que es bueno si no conocemos el extremo opuesto? Una vez más el mal se impone como algo necesario que forma parte del todo creado por Dios, aunque no sea él el causante.

Y en cuanto a por qué Dios no interviene para acabar con el mal la respuesta es sencilla: porque es incompatible con la libertad y la dignidad humana. Si cada vez que el hombre hiciese algo malo Dios interviniera ¿qué sentido tendrí­a habernos hecho libres? Esperar que Dios actúe para combatir el mal causado por el hombre es una forma de justificar nuestras propias malas acciones y eludir nuestra responsabilidad. ¿Quién provoca las guerras?¿Quién destruye los bosques y contamina los rí­os?¿Quién ha inventado las armas? Sólo el hombre es capaz, gracias a la capacidad que Dios le ha dado, de vencer al mal, pero también de crearlo. La intervención divina acabarí­a con el mal, pero también acabarí­a con el hombre como ser libre ¿Acaso no es mucho más satisfactorio hacer algo por uno mismo?¿No es mayor la recompensa cuanto mayor ha sido el sacrificio?

Por último debo añadir que el hecho de no encontrar respuesta (fuera ya de la obra de Tolkien) a tan delicada cuestión no significa que no la tenga. Sencillamente nuestra limitada razón es insuficiente para llegar a comprender tan elevados asuntos. Tal vez algún dí­a… [ Este mensaje fue editado por: Fingon_el_valiente on 09-05-2006 11:03 ]

Yo, como tantos otros, siempre sostuve que si no hay mal tampoco puede haber bien, asi que Eru tuvo que crearlo conscientemente.

Saludos.

La verdad es que yo estaba pensando en algo que dijo Eru:

"En apariencia habeis inventado o añadido". Aqui, creo, Iluvatar sugiere que las cosas que ha planteado Melkor ya estaban pensadas.

" …Y entenderas que solo son parte de todo y tributarios de su gloria". Es como si hubiese creado el mal no exactamente para compensar el bien, si no mas bien para resaltarlo. En cualquier caso, sigo creyendo que fue una creacion consciente.

Saludos.

En el caso de la religion cristiana el mal existia antes de que se crease el mundo,pues lucifer se revelo antes,tentando posteriormente a los primeros hombres.

Pero volveriamos al mismo tema de siempre,de donde procede el mal,y solo hay una respuesta,es un enigma que no sera contestado nunca,la religion cristiana se basa en la fe,y la fe es creer sin ver,sin necesitar pruebas y en la otra vida las dudas seran contestadas,asi q a esperar,y si existe… una de dos,o se le pregunta a Dios,o nos vamos a Tolkien (que estara menos liado :-] ) y ya veremos :-]

Hay varias cosas a las que contestar. En primer lugar, estoy de acuerdo en el hecho que apuntáis algunos de que en el cristianismo el bien y el mal no son relativos, no son puntos de vista y Tolkien estaba absolutamente en contra de ese relativismo. Por tanto el mal "existe" (aunque sea sólo una corrupción del bien) y aquí­ surge la eterna pregunta.

En cualquier caso hay algo que es indudable: el mal forma parte del plan de Dios, pero eso no significa que él sea la causa. Así­, por ejemplo, las catástrofes naturales no son provocadas por el hombre (directamente al menos) sino que ocurren de acuerdo a las leyes de la naturaleza, fijadas por Dios. ¿Quiere decir eso que la causa de los desastres naturales sea Dios? Indudablemente, no. Pues con el mal ocurre lo mismo: no está causado por Dios pero es una consecuencia de su creación. Las palabras del propio Eru en El Silmarillion, como las que ha citado mafy, bastan para comprender esto.

En cuanto a lo que dices, Wiccano, debo replicar. La muerte no es algo "malo" en sí­ mismo. Se trata de algo absolutamente natural y es imposible escapar a ella. Ese es el destino del hombre y debe tener un sentido, o de lo contrario no formarí­a parte de la obra de Dios. Lo que sucede es que nosotros lo asociamos a un sentimiento de pérdida y creemos que la muerte "fí­sica" implica la muerte del alma. Recomiendo leer la "Athrabeth Finrod ah Andreth" (El anillo de Morgoth) donde Tolkien habla de la muerte y el destino de los hijos de Ilúvatar.

Por otra parte, los deseos nada tienen que ver con la realidad. Para acabar con el mal no basta con desearlo, hay que intervenir. Pero siempre es mucho más fácil cruzarse de brazos y esperar un milagro de Dios. Se nos olvida acaso que las guerras, por ejemplo, se evitarí­an sólo si el hombre quisiera, y no serí­a necesaria la intervención de Dios. Precisamente ese es el mensaje que encierra El Señor de los Anillos: por muy mal que vaya todo, aunque veamos el abismo a nuestros pies, debemos conservar la esperanza (por tenue que sea) en que las cosas simpre pueden acabar bien. Pero esa esperanza solamente tiene sentido si la fundamentamos en el valor de los aquellos que luchan aun cuando la oscuridad se ha cernido sobre ellos. No se me ocurre mejor forma de resumir esta idea que remitirme a las palabras de Sam en la pelí­cula de Las dos Torres: No deberí­amos ni haber llegado hasta aquí­. Pero henos aquí­, igual que en las grandes historias, las que realmente importan. Esas de las que no quieres saber el final porque, ¿cómo van ha acabar bien? Pero al final todo es pasajero, como esta sombra. Incluso la oscuridad se acaba, para dar paso a un nuevo dí­a. Y cuando el Sol brilla, brilla más radiante aún. Esas son las historias que llenan el corazón, porque tienen mucho sentido, aun cuando eres demasiado pequeño para entenderlas. Pero creo, señor Frodo, que ya lo entiendo, ahora lo entiendo. Los protagonistas de esas historias se rendirí­an si quisieran, pero no lo hacen: siguen adelante, porque todos luchan por algo. Y la respuesta a la pregunta de Frodo ¿Por qué luchas tú ahora, Sam? no puede ser más maravillosa: ¡Para que el Bien reine en este mundo!¡Se puede luchar por eso! Creo que sobra cualquier explicación y que esto deberí­a responder a tus interrogantes, Wiccano.

Bueno, ya seguiré comentando algunos puntos en otra ocasión, que ahora tengo asuntos que atender. Hasta la vista.

En algunas cosas coincido con Fingon_el_valiente,es parte de su plan,aunque como ya dije en otro post me parece que forma parte de el,este lo desterró de si mismo y de ahi surgio Lucifer/Melkor,pero es una teoria como tantas otras.

En cuanto a lo dicho por wiccano,cuando un inocente muere a manos de otro ser,no es "Dios" el culpable,sino quien le dio muerte,ahora bien si te refieres a porque "Dios" lo permite,pues porque nos hizo libres (toma ironí­a celestial) y con esto volvemos a lo mismo,de donde proviene ese mal que poseemos?? :-] .Las enfermedades…algunas somos nosotros quienes las provocamos,bien por nuestro ritmo de vida,alimentacion y sabe dios si algun que otro esperimento quimico,polucion,radiaciones,nada tiene que ver Dios en esto,pero si que es cierto que cuando ocurre algo de esto necesitamos encontrar un culpable,y cuando no nos sale ninguno culpamos a "Dios",todos lo hemos hecho,lo cual no significa que lo sea,eso si…creo que el mal tambien habitaba o fue creado por el.

Lo malo de todo esto es que la obra de Tolkien va unida a la religión cristiana,y que siempre nos desviamos y acabamos "discutiendo" sobre "Dios" y no sobre Eru,es inevitable,solo espero que nadie se moleste con nuestras palabras,no vamos a arreglar el mundo,ni a cambiarlo,ni a encontrar respuestas a los enigmas de la historia,pero….. por intentarlo que no quede :-] [ Este mensaje fue editado por: Sealla on 11-05-2006 18:43 ]

Comparto la opinión de Sealla de que estos temas tienden, irreversiblemente, hacia un debate Teológico. Pero como aquí­ todos somos gente educada y culta no veo peligro en ello. :p

Lo que pasa es que veo que nuestras posiciones se están enquistando y se aleja un posible acuerdo.

Tenemos varias tendencias, jijij, hago un resumen, es sólo un esbozo, sé que hay muchos matices:

– Teorí­a clásica: Toda la creación de Eru es consciente, pero el hombre tiene libre albedrí­o. Así­, el Mal existe porque las criaturas de Eru lo quieren, pero en definitiva es todo parte de un plan superior que al final nos hará mejores a nosotros y al mundo.

– Teorí­a Sincrética: Explicación orientalizante de un problema universal; El mal es parte del todo. El uno sin el otro no son nada. Así­ el mal es necesario, aunque sólo nosotros lo vemos como "malo", porque en realidad estamos hablando del Todo, que no es ni bueno ni malo, sólo Es.

– Teorí­a atea: Como dirí­a Nietzsche, la estructura mitológica de Tolkien (y toda religión) es una invención "humana, demasiado humana" y, como tal, es imperfecta. En consecuencia es más que probable que la explicación que buscamos no la encontremos jamás… porque no existe tal concordancia entre mito y razón, cada uno tiene su ámbito. Luego ya entroncarí­a con el final de la teorí­a anterior, con eso de "porque en realidad estamos hablando del Todo, que no es ni bueno ni malo, sólo Es".

Algunas de estas teorí­as son compatibles, otras irreconciliables. Pero pensar es bueno xDD.

¡Saludos, hermosa gente!

Temen aquello que no comprenden, y destruyen todo aquello que temen.

Siempre me ha encantado esa frase, y ahora resulta que encaja aqui. Lo que dice Sealla me sugiere que los Valar consideraron malo a Melkor solo porque el tenia otros planes. Pero claro, los planes de Melkor no podian coesistir con los de los Valar porque lo que el queria era dominio. Pero, si lo hubiesen designado Rey de los Valar el habria podido gobernar sin hacer barabaridades y no habria pasado nada. O sea, que el causante del mal en Valinor y la Tierra Media es quien designo a Melkor Señor de los Valar. ¿Quien fue?