¿Podían reproducirse los Ainur?
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- This topic has 53 replies, 38 voices, and was last updated 8 years, 7 months ago by Gorthaur.
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26/05/2005 at 2:39 #367159
GalandulParticipantEn estos textos de \"Los Anales de Aman\", y por tanto posteriores a los Cuentos Perdidos, se reafirma la idea de que los Valar sí tenían hijos: los Valarindi, de la raza de los Ainur.
\"Con estos grandes poderes llegaron muchos otros espíritus de semejante
linaje pero menores en fuerza y autoridad; son los Maiar, los Hermosos, el pueblo de los Valar. Y con ellos se cuentan también los Valarindi, los vástagos de los Valar, los hijos engendrados en Arda, y que sin embargo son de la raza de los Ainur, que eran antes del Mundo; son muchos y hermosos.\"(El Anillo de Morgoth, \"Los Anales de Aman\")
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\"También están aquellos a quienes llamamos los Valarindi, que son los Hijos de los Valar, engendrados por su amor después de que entraran en Eä. Son los hijos mayores d el Mundo; y aunque cobraron existencia en Eä, son de la raza de los Ainur, que eran antes del mundo, y tienen poder y dignidad sólo inferiores a los de los Valar.\"
(El Anillo de Morgoth, \"Los Anales de Aman\", comentario 4)
Por tanto, yo si creo que la raza de los Ainur podría reproducirse, aunque también pienso que sería diferente a la nuestra, me la imagino de un modo más astral aunque no sé como explicarla.
Saludos a tod@s
Galandul
[Editado por Galandul el 26-05-2005 02:40]
26/06/2005 at 19:59 #366938
AmrodYavetilParticipantPues como en todos lados, los seres superiores son creados de la nada y de manera pura, transparente, sin forma alguna, por eso se pueden presentar como ellos quieran, y este hecho no les permite la reproducción, por si mismos, a menos que el creador lo haga, en este caso Melian hizo una elección, adoptar una forma, este hecho le permitió reproducirse, pero de cierto modo dejó de ser un ser supremo, pero aún en su condición era superior a los elfos de ese tiempo, considero que en su forma pura no, cuando adoptan una forma, si pueden.
26/06/2005 at 21:01 #366939
RavenRauglinParticipantTolkien mismo desecha esa idea en sus cartas. La única Ainu a la que se le permitió tener descendencia fue a Melian, y porque estaba en los planes de Eru desde un principio.
27/06/2005 at 23:36 #366940
frodito23ParticipantNo pueden como no pueden los ángeles. Los Ainur son obra del pensamiento de Eru
. El caso de Melian fue una excepción y creo que renuncio a su condición de Ainur. Y si en algún remoto caso se diera una reproducción seria fruto del pensamiento de un Ainur como lo hizo Eru .Nunca como los mortales .Eru no necesito mujer ni hombre para crear sus vástagos.Galandul tienes razón en caso de reproducirse no seria como nosotros si no de una forma espiritual fruto de su inmaculado pensamiento. Yo los veo como ángeles asi que sus hijos serian bebes angélicos fruto de la pureza de su espíritu .Pero no necesitan hombre ni mujer para reproducirse
29/08/2005 at 1:49 #367230
PatricknorParticipantCompletamente de acuerdo con frodito23, nunca me habia planteado este tema ni si quiera me habia rondado por la cabeza, pero creo que es lo mas acertado y correcto, creo que no podian reproducirse.
19/01/2006 at 3:47 #367284
LuthienEParticipantbueno…yo creo que Melian como dicen ustedes, no fue la excepcion, porque ademas..yo creo que los ainur si se podian reproducir, de alguna manera, quizas diferente a la nuestra…pero no se por que no se conocen otros casos de \"reproduccion ainur\"… quizas Tolkien se \"olvido\" o no quiso poner mas casos nomas
22/01/2006 at 14:32 #367285
HendilParticipantDe todos modos, esto entronca con otros debates clásicos… si los ainur no podían reproducirse, entonces está claro que Ungoliant no era una maia, puesto que se menciona que tuvo hijas (a las cuales en ocasiones devoraba)
Por otro lado, no recuerdo en que libro de la serie Historias de la Tierra Media, sobre las distintas ideas que Tolkien baraja para explicar el origen de los orcos, se menciona que puesto que Morgoth no podía crear vida, posiblemente habían surgido como cruces entre maias y distintas bestias.
[Editado por Hendil el 22-01-2006 20:57]
22/01/2006 at 19:17 #367286
symbelminevaParticipantSon obra de Eru. Solo él puede crearlos. No pueden reproducirse de ninguna manera. Acaso los ángels pueden reproducirse? Yo diría que respecto a la sexualidad y capacidad reproductiva son equivalentes.
22/01/2006 at 21:00 #367287
HendilParticipantPuede que los ainur no puedan reproducirse pero a veces dais argumentos que no son válidos. \"Sólo Eru puede crearlos\". Sólo Eru puede crear elfos u hombres y ambos se reproducen. \"Son como los ángeles y no pueden reproducirse\" Hombre, ¿qué certeza tenemos de que los ángeles no se puedan reproducir, en el caso de que existan?
25/01/2006 at 15:01 #367288
symbelminevaParticipantComo me citas directamente, me defenderé . Eru puede crear seres que se reproduzcan, tienes razón pero eso no implica que todos los seres creados por Eru tengan este don. Los Ainur tienen su propio cometido. Eru los creo en un numero determinado y cada uno de ellos toca la parte de la melodía que Eru le ha asignado. Ellos mismos pueden crear pero no procrear. El hecho de que dijerá que solo Eru puede crearlos no implica que por eso no puedan reproducirse sino que son voluntad de Eru en el numero que los creo y de su música se crearon las demás cosas. Su finalidad no es procrear y es voluntad de Eru que sea así. Yo creo que si tuvieran esta facultad se nos habría descrito. Certeza de que los ángeles existan ninguna, producto de la imaginación humana como los Ainur de la de Tolkien pero el hecho que la Biblia no cite ningún ángel como hijo de otro es significativo, lo mismo Tolkien no cita que ningún Ainur sea hijo de otro cosa que si hace con las demás criaturas de su obra. De todas formas, pienso que esto son divagaciones y cada uno puede decir lo que le parece pero de ninguna manera se pueden encontrar pruebas para demostrar algo que es pura fantasía.
07/02/2006 at 17:09 #367297
floncoParticipantConcuerdo con LuthienE,no se mucho acerca de El Silmarillion,pero creo que algunos Ainuur si podian reproducirse,no creo que Melian haya sido la unica,quizas se reproducian de manera muy distinta a la nuestra,tomando en cuenta su composicion angelica,pero si alguno tiene una mejor respuesta,por favor corrijanme
27/10/2006 at 21:21 #367393
ElenionParticipantMelian era maia, y se reprodujo, pues Lúthien es su hija. Este solo hecho ya es una certeza de que sí podían hacerlo, pero además hay otro dato: Ella-Laraña era la "última descendiente de Ungoliat", y otras descendientes de la prole habían estado en Beleriand durante la primera edad. Ungoliat "había llegado de la oscuridad más allá del mundo", y los únicos que pueden acceder a esta oscuridad son los espíritus creados por Eru, Maia, Valar, Ainur, o sea que Ungoliat debió ser de esta estirpe, y también ella se reprodujo. Así, tenemos dos buenas razones para creer que sí se reproducían, aunque probablemente no lo hicieran del mismo modo que los Elfos o los Hombres. Y no creo que se nos hubiera descrito la posibilidad de que se reprodujeran, tal como escribieron anteriormente, ya que no había una razón para declararla específicamente. Tampoco se declara específicamente que los Elfos pudieran hacerlo, y todos damos por hecho que sí pueden.
26/04/2007 at 0:07 #367430
AnarwenItilaParticipantCreo que la clave para resolver el enigma de la reproducción de los Ainur está en la descendiente directa de Melian: Luthien.
¿Era Lúthien sólo elfa? Yo creo que no. Aunque su apariencia física fuera élfica, Lúthien tenía poderes que ningún otro elfo llegó a tener, como transformar su cuerpo a voluntad, hacer crecer sus cabellos como un manto de sueño, etc. Estos poderes, que asemejan la magia, sólo podían venir de su parte "maia", la que le correspondía tener por ser hija de Melian. Por lo tanto ésta no solo no perdió su esencia maia al adoptar el cuerpo de los elfos, sino que la transmitió a su hija.15/08/2008 at 11:24 #367492
gorgoroth18Participante leido algunos escritos viejos de tolkien
y el les habia dado la capacidad de procrear de hecho habia creado
desendencia a varios Valar pero luego desistio de la idea
igual es un poco confuso pues como ya se dijo Melian
tuvo desendencia y era Maia26/10/2008 at 1:50 #367499
NirnaethParticipantRespecto a los hijos de los valar, puede ser que Tolkien en el Silma descartara la idea, pero en Cuentos Perdidos sale un tal Telimektar, hijo de Tulkas, o Fionwë, hijo de Manwë.
Pero lo más curioso es que Tolkien hable de los Valarindi en "El Anillo de Morgoth" texto revisado no antes de (como Cuentos Perdidos), sino después de la publicación de ESDLA -
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