Era Dior un humano o un medio elfo?
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21/05/2004 at 19:04 #272344
Mandos_ParticipantYo creo ke Dior era un medio-elfo, pero no era considerado komo tal porque el término "medio-elfo" empezo con Elrond y Elros. Sobre su mortalidad o no pues nose, tanto podia ser elfo porque su madre tenia un linaje mayor a Beren o hombre porque su padre tambien era hombre. Si alguien tiene la cronologia de la 1ª Edad y calcula los años de vida de Dior se podria saber (dependiendo de los años).
26/05/2004 at 19:25 #272345
GorthaurModeratorDior era medioelfo, ahora que si “para vosotros†es otra cosa, no voy a ser yo quien diga lo contrario
"[497] Dior el Medio Elfo desposa a Lindis de Ossiriand."
(La Guerra de las Joyas, "Los vagabundeos de Húrin")
"Itarildë (Idril) hija de Turgon fue la madre de Eárendil; pero su padre era un Hombre de los Atani, de la casa de Hador: Tuor hijo de Huor. Por tanto, Eárendil fue el segundo de los Pereldar (Medio Elfos), ya que el otro fue Dior, hijo de Beren y Lúthien Tinúviel hija del Rey Elu Thingol."
( Los pueblos de la Tierra Media, "La marca de Fëanor")
Y era mortal.
Saludos
26/05/2004 at 20:06 #272346
Pablo-FrodoParticipantche alguien que me conteste esto( se que esta colgado y nada que ver con el tema pero nadie me contesta nunca)
la piedra del arca que hereda thorin en"EL HOBBIT" ES EL SILMARRILLON QUE HABIA CAIDO EN LAS ENTRAí‘AS DE LA TIERRA???
LO ENCONTRARON???
26/05/2004 at 21:07 #272347
QavaldaParticipantYo creo q era un medio elfo y que si no llegó a eligir linaje fue porque no existía contacto con los valar o porque murió antes de elegir.
27/05/2004 at 1:13 #272348
Hombre_CetrinoParticipantLa verdad es que yo empezaba a tener mis dudas sobre el asunto, pero si se confirma que Tolkien dijo que Dior era un Medio Elfo en "Los Pueblos de la Tierra Media" (yo ya lo había visto en "La Guerra de las Joyas" pero no sabía si la frase donde aparece la solución al problema correspondía a una idea desechada por Tolkien) entonces está claro que lo era. Es lógico que heredara características de su padre y de su madre. Parece quedar claro que todo vástago en primera generación de los dos linajes de los Hijos de Ilúvatar es un Medio Elfo (enunciándolo en plan teorema).
Con respecto al destino del nieto de Thingol, dado lo temprano de su muerte, nunca lo sabremos con certeza, pero en el momento de su nacimiento sus dos padres eran mortales, así que es lógico suponer que él también lo sería. Opino que lo mismo ocurrió con Eldarion.
En mi opinión, los Valar dan a elegir a todos los Medio Elfos (salvo a los dos citados más arriba, por las razones ya expuestas) acerca de su Destino. Pienso que a Galdor también, aunque al parecer (yo no he leído la historia de este personaje en concreto) esto no se menciona específicamente. Imagino que si su madre élfica lo abandonó a una edad temprana (me parece que así fue) preferiría seguir ligado, en la vida y en la muerte, al pueblo de su padre. Tal vez si se hubiera hecho a la mar hacia el Oeste se entendería que elegía el Destino de los Elfos.
Con respecto a los descendientes de los Medo Elfos, aquí nos encontramos, me parece, con una diferencia. Según lo he entendido yo, los descendientes de los Semielfos que deciden no ser mortales pueden escoger su destino al igual que su padres, mientras que a aquellos que descienden de un Semielfo que ha preferido compartir el Destino de los Hombres no se les da a elegir, siendo en lo que respecta a su Destino final iguales que los Hombres ordinarios.
La carga salvaje contra los Orcos no es la sorpresa.
Uldor el Maldecido. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino el 27-05-2004 23:47 ]
27/05/2004 at 2:37 #272349
gacatauParticipantEl térmoni medio elfo no puede aplicarse a Dior ya que él no era estrictamente medio – elfo (recordemos que por sus venas también había sangre maiar por su abuela Melian).
Este término se aplica a elrond y elros, tal vez a que por amabas ramas, tanto el padre Eárendil (único medio-elfo en el sentido estricto de la palabra) y Elwing eran mezcla de razas.
Earendil = Tuor (humano) + Idril (elfa noldor)=50%humano + 50%elfo
Elwing = Madre elfa + Dior (hijo de Beren [humano]+ Luthien[hija de Elwë/elfo y Melian/Maia]) = (100% elfo + 50% humano + [50%elfo + 50% maia]/2)/2 = 62.5% elfo + 12.5% maia + 25% hombre.
El único otro medio elfo perfecto (mitad elfo en sus genes) fue Melian, que fue contada entre los elfos por que su madre era maia.
Se los dejo para que lo reflexiones y opinen
27/05/2004 at 21:17 #272350
GorthaurModeratorPero vamos a ver…..
¿Por qué Dior no puede ser Medioelfo?
¿Por qué si hay textos en los que Tolkien, el creador de todo esto, dice que es medioelfo, no lo es?
Total, igual tenéis razón, me da lo mismo lo que escriba Tolkien por ahí, lo importante es lo que yo “creaâ€Â. Y yo creo que es un enano disfrazado de orco y que por supuesto era mortal, o tal vez no…. No sé, ¿pero qué importa?
Saludos
23/10/2004 at 23:02 #272351
tariParticipantmmm interesante post y yo sin escribir.
realmente no podemos definir si Dior, era un medioelfo, por las razones ya expuestas anteriormente, respecto a Eldarion, era un hombre, por que cuando nacio su madre ya era mortal aun siendo elfa, aunque sigo dudando acerca de porque los semielfos como Galador, no podian elegir.
en fin saludos
23/10/2004 at 23:13 #272352
EvendorParticipantCita: Gorthaur escribió (el 27-05-2004 a las 21:17): Pero vamos a ver…..
¿Por qué Dior no puede ser Medioelfo?
¿Por qué si hay textos en los que Tolkien, el creador de todo esto, dice que es medioelfo, no lo es?
Total, igual tenéis razón, me da lo mismo lo que escriba Tolkien por ahí, lo importante es lo que yo “creaâ€Â. Y yo creo que es un enano disfrazado de orco y que por supuesto era mortal, o tal vez no…. No sé, ¿pero qué importa?
Saludos
:-] :-] :-] :-] :-] Fuerte pero justificado reclamo, si Tolkien dice que es medioelfo ES medioelfo, si yo dijese que es un Valar descenciente de Bombadil y pareja de Ungoliath, allá mis conjeturas, no soy el creador de la TM.
27/11/2004 at 21:33 #272353
FeadinParticipantmmm la cuestion es que si se puede considerar a dior thingol como un medio elfo aunk es cierto que el termino se denomino hasta Elrond hijo de Earendil, pero eso no importa mucho, en cuanto a la raza atani heredada de su padre Beren, no creo k por tener 1/2 sangre humana no le da el titulo de tal. es komo si a Luthiewn dijeramos k era maia solo por su madre. es algo ilogico……
29/11/2004 at 20:19 #272354
gacatauParticipantEl destino no se planteó hasta que entró en conflicto con lo ordenado por los Valar, ya que a ningún mortal le estaba permitido pisar Aman.
Cabe señalar que los únicos a los cuales se les permitió elegir fue a Elwing y Eárendil, así como a sus descendientes mientras no hubieran elegido la inmortalidad (una vez elegida ésta los descendientes ya no podrían elegir). Por ello a Galador se le trató como si hubiera hecho su elección. De hecho el conflicto es tratado por Earëndil dado que en él no hay trazas de los Maiar (solo él entre todos es auténticamente medio elfo en el sentido estricto).
El tema de Dior como semielfo y de sus hijos es un poco más complicado, pues el es solo mitad humano y la otra mitad es mezcla de elfos y maiar, entonces como parte de su destino tenía el estar atado (por los elfos y los maiar) al destino de la tierra siendo por ello inmortal, y por ello los elfos lo aceptaron como rey en Menegroth. Sus hijos tenían una parte todavía menor de humanos y por eso se les podía considerar más elfos que otra cosa.
Se puede ver que entonces de las mezclas realizadas como la de Eárendil (mitad elfo y mitad humano) se les consideraba de regular humanos (caso de Galador), y si había más de elfo que de humano se les consideraba elfos con la posibilidad de elegir (caso de los hijos de Elrond).
La prerrogativa de elegir que se le dio a Earëndil no fue tanto por ser medio elfo, sino porque su condición de humano contraponía la orden mencionada inicialmente (lo que confirma la condición humana de Earëndil) y no hubiera sido justo castigar a alguien por una acción para la cual estaba destinado.
29/11/2004 at 20:49 #272355
el_fiaquitaParticipantyo creo que dior era elfo por que, gobernaba a los elfos. No creo que un hombre gobierne a los elfos, o que los elfos gobiernen a los hombres.
Lo que digo se muestra claro en la parte en la que Elros quiere gobernar a los numenoreanos, pero tenía que ser hombre para poder hacerlo.
No se si me entiendo, pero eso es en sintezis, si Dior hubiera gobernado a los hombres hubiera sido considerado un hombre pero poseiendo(palabra que acabo de inventar) algunos años mas de vida.
Fiakita
29/11/2004 at 21:19 #272356
IsilmerieleParticipantHola!!!, bueno acá les dejo algo de información sobre Dior para ir aclarando el tema de su raza.
Dior fue el primero de los Medio-Elfos, hijo de Beren (hombre mortal, hijo de Barahir) y de Lúthien (hija de Elwë y de la Maia Melian), nacido en el año 470 de la Primera Edad, en Tol Galen. También fue conocido como Aranel y como Eluchíl (que en Sindarin significa "Heredero de Elu"), aunque en ocasiones fue también llamado "el Hermoso", a causa de su gran belleza.
En el año 497 de la Primera Edad, Dior se casó con Nimloth, pariente de Celeborn de Doriath, con la que vivió en una casa junto a la cascada de Lantir Lamath, en la cual nacieron sus tres hijos. Eluréd, el primero, nació en el año 492 de la Primera Edad y Elurín, tres años más tarde, en el año 495. La tercera y última de sus hijos fue Elwing, que nació en el año 503 de la Primera Edad.
En el año que nació Elwing se produjo la Ruina de Doriath, y Dior participó en la Batalla de Sarn Arthrad, junto a su padre y a los Elfos Verdes, atacando a los Enanos que habían invadido Doriath. Tras esta batalla, Dior, con su esposa e hijos, se marcha a Menegroth, en un intento de restaurar el reino, para lo cual se proclama Rey en este mismo año. Una noche de otoño se presentó en Menegroth un Señor de los Elfos Verdes que le entregó a Dior un cofre que contenía el Nauglamir, el Collar de los Enanos con el Silmaril que había recuperado Beren engarzado en él. De esta forma fue como Dior supo que sus padres, Beren y Lúthien, habían muerto definitivamente.
Sin embargo, en el año 504 de la Primera Edad, Dior comenzó a mostrar el Silmaril abiertamente, con lo que acrecentó el poder de su Reino. La noticia se propagó con rapidez, y al año siguiente los hijos de Fëanor, impulsados por el Juramento de su padre, decidieron reclamar el Silmaril a Dior. Pero éste se negó a entregarlo, y en el año 506 de la Primera Edad los hijos de Fëanor atacaron Doriath. Y Celegorm encontró la muerte a manos de Dior y también perdieron la vida Curufin y Caranthir. Sin embargo, en estos enfrentamientos resultaron muertos también Dior y su esposa, Nimloth, y sus hijos Eluréd y Elurín fueron capturados por los sirvientes de Celegorm que les abandonaron en el bosque para que murieran de hambre. Pero los hijos de Fëanor no lograron su propósito, porque Elwing, la hija menor de Dior, huyó con un resto de su pueblo, llevándose consigo el Silmaril, a las Desembocaduras del Sirion.
Saludos, Isilwen.
30/11/2004 at 15:13 #272357
fabricius1986ParticipantEsto es lo que se sabe de Dior y los Medio Elfos:
"En la primavera del año siguiente nació en Gondolin Eárendil Medio Elfo, el hijo de Tuor e Idril Celebrindal; y habían transcurrido quinientos tres años desde la llegada de los Noldor a la Tierra Media."
(El Silmarillion, "De Tuor y la Caída de Gondolin")
"El resplandeciente Eárendil era entonces el señor del pueblo que vivía cerca de las Desembocaduras del Sirion; y tomó por esposa a Elwing la Bella, y ella le dio a Elrond y Elros, que fueron llamados Medio Elfos."
(El Silmarillion, "Del viaje de Eárendil y la Guerra de la Cólera")
"Entonces Eárendil le dijo a Elwing: -Elige tú, porque ahora estoy cansado del mundo.- Y Elwing eligió ser juzgada entre los Primeros Hijos de Ilúvatar a causa de Lúthien; y por ella Eárendil eligió de igual modo, aunque se sentía más unido al linaje de los Hombres y el pueblo de su padre."
(El Silmarillion, "Del viaje de Eárendil y la Guerra de la Cólera")
"Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado."
(El Señor de los Anillos, "Apéndice A")
"Y de estos hermanos [Elrond y Elros] solamente ha llegado a los Hombres la sangre de los Primeros Nacidos, y una traza de los espíritus divinos que fueron antes de Arda; porque eran los hijos de Elwing, hija de Dior, hijo de Lúthien, hija de Thingol y Melian; y Eárendil, su padre, era el hijo de Idril Celebrindal, hija de Turgon de Gondolin."
(El Silmarillion, "Del viaje de Eárendil y la Guerra de la Cólera")
"…a Lúthien se le permite como absoluta excepción despojarse de la ‘inmortalidad’ y convertirse en ‘mortal’…"
(Carta nº 153)
"Este año [470] tuvo lugar el nacimiento de Dior Aranel, el Hermoso, en Gwerth-i-Guinar, que después fue conocido como Dior Heredero de Thingol, padre de los Medio Elfos."
(La Guerra de las Joyas, "Los Anales Grises")
"[497] Dior el Medio Elfo desposa a Lindis de Ossiriand."
(La Guerra de las Joyas, "Los vagabundeos de Húrin")
"Itarildë (Idril) hija de Turgon fue la madre de Eárendil; pero su padre era un Hombre de los Atani, de la casa de Hador: Tuor hijo de Huor. Por tanto, Eárendil fue el segundo de los Pereldar (Medio Elfos), ya que el otro fue Dior, hijo de Beren y Lúthien Tinúviel hija del Rey Elu Thingol."
( Los pueblos de la Tierra Media, "La marca de Fëanor")
Espero que esta informacion os sirva
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