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    ¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?

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    • This topic has 313 replies, 192 voices, and was last updated 9 years, 9 months ago by Marina1912.
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    • 03/04/2003 at 23:53 #276366

      Seshat
      Participant

      A pesar de la diferencia de opiniones me ha gustado tu respuesta… muy filosofica :P

      04/04/2003 at 0:28 #276367

      The_Vagrant
      Participant

      No existe tal diferencia de opiniones, amiga Seshat, simplemente creo que es bueno divertise de vez en cuando dando un poco de caña.

      Por supuesto no creo que nadie deba ser infravalorado ni menospreciado por razón de sexo, raza o lugar de nacimiento.

      En la obra de Tolkien eso ocurre con bastante frecuencia, pero eso ya ha sido objeto de debate en este mismo foro y solo intento que no vuelvan a expresarse las mismas opiniones una y otra vez por muy acertadas y correctas que estas sean.

      Salu2

      04/04/2003 at 0:40 #276368

      Seshat
      Participant

      Estoy de acuerdo ; ) y yo tambien lo tome con tranquilidad… es cierto que a veces es interesante meter cizaña… :P

      04/04/2003 at 0:44 #276369

      Kiri
      Participant

      Para todas y todos los que contestaron mi mensaje:

      Este es un foro de opiniones, esa fue mi opinion. No me voy a poner a discutir y no veo porque tu Nazgwen o como te llames tengas que citar mi mensaje y dar una opinion sobre el. Limitate a opinar sobre la pregunta que establecio Olorin, y no a discutir la opinion de los demas.

      Mi opinion siempre sera igual, las mujeres esta muy por debajo del hombre en el libro, como en la Tierra Media, solo servian para limpiar y tener una decendencia. En el caso de Eowyn (oohh!! una exepcion!!!) es la tipica machista que le hubiera encantado ser un hombre. Mejor que aceptara su sexualidad y se abstuviera a quedarse en su casa.

      04/04/2003 at 4:19 #276370

      Nazgwen_Lumbariel
      Participant

      Andres Finrod, lo que pasa es que en tu post, no sé a los demás, pero a mí­ me pareció que hablabas de los personajes del libro (femeninos) en forma algo despectiva, la verdad, algo machista, por eso tomé mi opinión así­, y además si lees todo mi post (creo que sí­ lo has de haber leido todo), verás que di mi opinión del tema también.

      Igual y es tu opinión, pero me parece que fue tu manera de expresarte de los personajes, quizá tu intención no era esa, pero fue por esta razón que te cité, y no para criticarte (no fue mi intención porque igual y tal vez me "leí­" muy agresiva). Los demás creo que hablaron de tu opinón por lo mismo. ^__~ ok??

      04/04/2003 at 10:59 #276371

      Gorthaur
      Moderator

      Están infravaloradas?. Mmm pues no no creo que lo estén, pero sí­ es cierto que su importancia es poca o muy poca salvo excepciones. Con esto quiero decir que la historia que se narra en ESDLA, es ciertamente clasista y las mujeres tení­an asumido el rol de ser meras comparsas (repito, salvo excepciones). Es esto estar infravalorado?. Mmm no sé. Estaban ellas dispuestas a cambiar esto?. No parece que no. Creo recordar que en la Athrabeth de Finrod y Andreth (o en Leyes y Costumbres de los Eldar) se habla de las mujeres Noldo y el papel que éstas ejercí­an. Tení­an asumido, y estaban complacidas por ello, de quedarse en casa cuidando del hogar e hijos cuando sus maridos partí­an a la guerra.

      Las mujeres asumí­an un papel secundario, pero este papel no era forzado, sino que ellas lo asumí­an porque pensaban que era así­. Lógicamente habí­an excepciones, Galadriel fue una de ellas. Ella eramuy poderosa pero no comienza a ejercer estas dotes hasta que los Eldar han menguado en poder. Eowyn también era una excepción, así­ como lo fue Haleth, en los Hombres. Ella querí­a y deseaba adquirir el rol de un hombre, pero estos se mostraban reacios a ésto. El caso es que desafió las costumbres, algo que demuestra su valentí­a en este caso, pero también su rebeldí­a y una educación de niña mimada caprichosa.

      En todo caso no creo que fueran infravaloradas pues ellas lo querí­an así­, permanecer en un segundo plano, salvo excepciones, por supuesto.

      SAludos

      04/04/2003 at 11:10 #276372

      nerwen
      Participant

      La verdad es q no creo q sten infravaloradas.

      Ahi tenemos a Galadriel o a Luthien q triunfo donde otros personajes masculinos fracasaron(vencio a Sauron). Tambien Eowyn hizo algo q ni Gandalf habia conseguido.

      Puede q salgan menos en la historia xq sta ambientada en una epoca en la q las mujeres no eran tan protagonistas, pero las mujeres q hay me parece q no stan infravaloradas.

      04/04/2003 at 12:32 #276373

      Elfo_Negro
      Participant

      ¿Que te den una espada siendo un adolescente y te manden a matar seres vivos o a que te mutilen o te maten es valorarte mucho?

      Señoras y señores, jeje, creo que han caido en la trampa de los roles medievales.

      Esto es una historia heroica, con sus papeles repartidos y sus roles definidos.

      No comparen la ficción de una novela con la realidad. La novela tiene sus propias reglas, su propio sentido de la justicia, su propia sociedad.

      Porque en realidad, ¿a quién le gusta ir a la guerra?

      ¿Es infravalorar a una persona llevar el peso de una sociedad? Se cuente o no.

      Que hombres y mujeres tienen papeles distintos, siempre ha sido así­. Eso no es ni bueno ni malo, lo malo es dar más importancia a unos que a otros, lo malo es prohibir a alguien elegir su propio camino e imponerle un papel.

      04/04/2003 at 13:09 #276374

      Luthien
      Participant

      Infravaloradas…mmmm…si, pero relativamente. Es cierto que en conjunto las mujeres en la obra tienen poco peso, pero para ser una obra basada en la sociedad de la Edad Media, tienen mas importancia de la habitual. Me refiero a que Eowyn no habrí­a adquirido un papel tan importante en la historia si esa historia hubiese ocurrido en verdad en esa sociedad. Respecto a Galadriel, aunque no tenga importancia en la historia, Tolkien deja ver que es mas importante que Celeborn, por decirlo de alguna manera, es ella la que tiene un mayor poder, o al menos yo lo veo asi. En la actualidad esto no es algo extraño, ya que las mujeres vamos liberándonos de todas esas ataduras.Yo creo que hay que entender cuando se escribió la obra y la sociedad de entonces: infravaloradas si, pero no demasiado.

      Por cierto, cito textualmente:

      En el caso de Eowyn (oohh!! una exepcion!!!) es la tipica machista que le hubiera encantado ser un hombre. Mejor que aceptara su sexualidad y se abstuviera a quedarse en su casa.

      Si todos aceptáramos lo que nos imponen, seguiriamos en la Edad Media, en medio del feudalismo. Asi que, mejor que escapara y se enfrentara a la sociedad reinante, ya que asi se avanza y se hace historia.

      Saludos.

      04/04/2003 at 13:51 #276375

      Namtar
      Participant

      Y pq no pensais en las mujeres del Silmarillion? Melian, Morwen, Luthien..creo q eran importantes no?

      04/04/2003 at 15:23 #276376

      Naugrim
      Participant

      Yo solo dire que son pocas pero las pocas k hay… :s jejeje como para hacerlas reinas! jejeje

      04/04/2003 at 16:35 #276377

      Eowyn
      Participant

      Veamos, infravaloradas no, pero ocupando un papel secundario que ellas aceptan… pero, ¿les dieron alguna otra alternativa? o para conseguir algo más que el papel que jugaban tenian que luchar tanto como lo hizo Galadriel o Eowyn?. Y si esto es asi.. ¿por qué? acaso si les otorgaban un papel y ellas tenian la posibilidad de aceptarlo o no era muy complicado que lo rechazaran? ¿Por qué se les otorga ese papel? quizas por el machismo? y eso no es infravalorar? Tolkien les dio ese papel a las mujeres por alguna razón, que se supone es el machismo y la epoca reinante en el momento que escribio el libro, entonces… realmente no estan infravaloradas?

      Eowyn no queria ser un hombre como otros dijieron, no queria ocupar el lugar de uno de ellos, lo que queria era la libertad de la que los hombres gozan y las mujeres no.

      Saludos

      Eowyn :P

      04/04/2003 at 16:50 #276378

      Luthien
      Participant

      Cita:

      04-04-2003 a las 16:35, Eowyn wrote:

      Eowyn no queria ser un hombre como otros dijieron, no queria ocupar el lugar de uno de ellos, lo que queria era la libertad de la que los hombres gozan y las mujeres no.

      Bravo!!!! te aplaudo acaloradamente, es exactamente lo que queria explicar yo y no me salia. Gracias Eowyn por dar voz a mis pensamientos, de verdad.

      04/04/2003 at 19:40 #276379

      Gorbag
      Participant

      No creo que infravaloradas. Algunas son muy importantes, en todos los libros, y coincido en que las que tienen un papel secundario es porque no buscan una mayor participacion. pero nunca las vi totalmente infravaloradas.

      05/04/2003 at 1:45 #276380

      Carlita
      Participant

      No, creo que hasta son mas importantes que los hombres, jeje

      Realmenmte creo que las pocas mujeres que apaecen en la obra son fundamentales para el desarrollo de la misma.

      salu2

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