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Si es que estamos muchos desaparecidos… pero vamos, que efectivamente estaba flipando porque no sabía quién eras, tanto cambio de nombre…
Pues la historia de Glorfindel (no he visto ese link, aunque seguro que algo decía yo por ahí) tiene varias versiones. Una de ellas dice que, siendo el mismo de Gondolin, vuelve a la Tierra Media a ayudar a Elrond, y resulta que llega en la misma época (o incluso en el mismo barco) que los 5 istari, y los habitantes de la Tierra Media (elfos y hombres) al ver su grandeza, le confunden con otro istar, por eso lo del sexto istar.
Ahora bien, supongo que conocerían su naturaleza Cirdan, Elrond y Glorfindel, pocos o ninguno más. Pero vamos, que como no hay nada definitivo cada uno tiene su versión. Una de las primeras (que no debe ser cogida como válida según mi opinión) era que Glorfindel era otro istar, luego se cambió a que la gente pensaba que era un istar, etc.
En cualquier caso esto pone de manifiesto la grandeza de Glorfindel.
Por último que quede claro que lo de la isla de mujeres lo leí en un texto que pretendía ser serio, que no me lo he inventado, y que por supuesto lo tomé como propio en seguida.
Saludos
Yeeeee
A lavarse la boca antes de hablar de temas serios, ¿eh?
:-] :-] :-] (espero que estas caritas indiquen mi tono serio)
Bueno, que sepáis que Pallando terminó en una isla del sur rodeado de mujeres, cito textualmente:
Cita: De los Istari perdidos yo he oido un destino distinto a uno de ellos; creo que Pallando fue hacia el sur, a Harad, y se quedó en una isla de mujeres numenoreanas donde envejeció más rápido que sus colegas. Y no me lo invento (en serio, preguntadle a Nessa -¡¡besos guapa!!-).
Por lo demás, los Ithron Luin puede que se unieran al enemigo o que fueran su más firme amenaza…
Y que a nadie se le olvide el gran Glorfindel, el sexto istar.
Si es que el tema éste es como el cuerno de Gondor, me reclama a participar…
Besos también al resto para que no les entre envidia.
Edito porque las faltas de ortografía están muy mal en este foro, aunque luego me gane la estadística al más perfeccionista. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 09-02-2007 00:26 ]
Cita: Elenmir escribió (el 19-07-2006 a las 15:33): "Gandalf golpeó el extremo de la vara mágica, que emitió una luz azul, y en el resplandor se pudo ver al pobre hobbit de rodillas sobre la alfombra junto al hogar."
porque vino de Valinor
Yo la cita la tomaría como algo propio de el hobbit y no del resto de los libros de tolkien, como otras cosas. O, si lo quieres mirar de otra forma, a los ojos de los hobbits la vara sí que es una vara mágica, pero sólo a los ojos de los hobbits.
Sobre lo de que vino de Valinor… no sé yo si esa es una característica de las varas de los istari, pues ¿de dónde saca entonces Gandalf El Blanco su vara nuevecita?
Por último, sobre las varas de los 5 magos, en el libro aparece algo parecido, y lo une a las coronas de los 9 reyes (o los que sean) y no sé qué más. Y lo usa como símbolos del poder en la tierra media: los istari, los reyes de los hombres, los reinos élficos,…
Por otro lado, yo sigo alucinando que penséis que la vara "canaliza" la energía, ¿encontráis algo parecido en Tolkien? De hecho, ¿existe la energía en el mundo de Tolkien? ¿Tiene algún poder la corona de un rey -aunque sea élfico-? ¿canaliza a través de ella la energía? ¿tienen alas los balrogs? (uy, no, esto no es de aquí)
Y yo quiero mi hoja de plata esa que mi primo me la reclama.
Tomás
El más friki
Supongo que te refieres al número de post.
La razón de que no te suban es muy sencillo, no todos los post que escribes cuentan para ese número. Sólo cuentan los de determinadas secciones relacionadas directamente con Tolkien. Si tienes dudas, vete a las faq´s del portal.
Cita: Anarglin escribió (el 16-06-2006 a las 18:27): Leyendo este foro, es ahora cuando me pregunto por qué cuando Saruman es derrotado por Gandalf, a Saruman se le quiebra la vara? O cuando Gandalf se enfrenta con el Balrog, a Gandalf se le quiebra la vara?
En el primer caso es un mero símbolo de la caída de Saruman, de que ya no es un istar. Al igual que un alcalde le retiran el báculo al final de su mandato.
En el segundo caso… simplemente porque le da un golpetazo al puente. Bueno, también lo podemos ver como un símbolo, un símbolo más de la ida de Gandalf el Gris y la llegada de Gandalf el Blanco. Pero también aquí nos indica cómo Gandalf lucha con el Balrog sin usar la vara en absoluto, y si lucha con un igual sin la vara… creo que está claro que no vale para nada relacionado con sus poderes.
Sobre los reyes paganos, o mucho me equivoco, o en los cuentos inconclusos habla de esa forma de los reyes de Numenor que se apartan de los Valar (cuando se cambian los nombres y no se "dejan" morir, como bien deciaís), rematando ya la faena por nuestro amigo Ar-Pharazon. Supongo que en contraposición a "Los Fieles". Aunque no me suena que en otro sitio lo digan (claro, que tampoco me sonaba que lo dijesen en la frase esa).
Si hacían sacrificios, que no iban a hacer estos angelitos…
Dalin… lee todos los post… (por lo de si son hombres o no)
Cita: mafy13 escribió (el 15-06-2006 a las 13:34): Si los tumularios eran espiritus de hombre ¿porque no partieron a Mandos? Acaso ellos tambien habian jurado ayudar a alguien y luego se acobardaron?
¿Sabemos que los hombres iban a Mandos seguro?
Bueno, yo creo que quedan atrapados a Ea por algo relacionado con el Rey Brujo, concretar algo ya sería especular. No hay nada de juramentos porque salen ya de Angmar y Rhudaur como espíritus, siguiendo la lógica de los Muertos del Sagrario, deberían quedar ligados al lugar donde habitaban, no ir a "okupar" el lugar de otros.
Sobre lo de "los hombres de Carn Dum", no puede indicar que sea la gente de Cardolan (los enterrados) la que habite allí, pues está dicho que los espíritus provienen de Angmar y Rhudaur. Ahora bien, pueden ser los hombres que fueron invadidos por el Rey Brujo los que estén allí en forma de espíritu (no cuerpo) y por eso ven a los hombres de Carn Dum caer sobre ellos. En cualquier caso, no es clarificador de nada.
Para apuntar a elfo negro, lo que sabemos es que los túmulos donde caen los hobbits fueron construídos en la primera edad del sol (aunque luego usados también por Arnor), pero puede que fuesen construidos antes…
Eso sí, el enterramiento en túmulos yo lo entiendo simplemente como en la tierra (por lo menos los rohirrim eran enterrados así).
Por otro lado, el tema de la cremación en Gondor me interesa, pues yo solo lo he visto en la muerte de Denethor, ¿hay algún caso más donde aparezca? Yo entendía que se les enterraba en lo que conoceríamos nosotros como nichos.
Bueno, los túmulos de los que hablamos fueron usados en la Tercera Edad por el reino de Arnor y por Cardolan después, al adoptar la costumbre de los humanos que les precedieron en aquellas zonas. De hecho veneran los antiguos túmulos desde que llegan y por eso adpotan la costumbre de enterrar allí a sus líderes.
De todas formas, no se nos pase por alto la costumbre de los numenoreanos de "abandonar el cuerpo", con lo cual el concepto de muerte y de enterramiento es muy distinto al de otras culturas.
No nos confundamos, los tumularios no son los espíritus de las personas allí enterradas (por lo que no puede ser que permanezcan allí por apego a sus cuerpos, porque sus cuerpos no estaban allí).
Por otro lado, los túmulos de las Quebradas de los túmulos provienen de la primera Edad del Sol, eso está confirmado. Luego los Edain cuando fundan el reino de Arnor, siguen reverenciando esas estructuras funerarias, pero que no eran suyas en un inicio, sino de la cultura humana que estuviese por ahí en fechas anteriores a la caída de Númenore.
Bueno, he borrado mi post anterior porque contenía un detalle erróneo.
Resulta que investigando un poco los túmulos no provienen de los inicios del reino de arnor, si no de los hombres de la primera edad del sol que anduviesen por allí. Luego la costumbre se mantuvo durante el reino de Arnor, y fue cuando apareció el Rey Brujo cuando se instalan allí los "espíritus malignos" (yo pensaba que esos espíritus eran de los hombres enterrados allí).
Volviendo al tema principal del post, que se refiere a qué o quienes eran los tumularios, podemos ir descartando lo que no son.
Sabemos que estos "espíritus" surjen de Angmar, relacionados con el Rey Brujo, y bajo su influencia (que no quiere decir que bajo su control). Ya sólo con estos datos descartamos las razas más poderosas, como ainur (imposible que el Rey Brujo les afecte tantísimo) y elfos (su espíritu sabemos perfectamente a dónde va).
Así, tenemos hombres y enanos. Los enanos, duros de espíritu como bien sabemos, no vivían por allí, con lo cual parece un poco raro que fuesen ellos. Tenemos la raza: eran hombres.
Así, tenemos dos opciones: hombres "buenos" (dunedain del antiguo reino de Arnor) y hombres "malos" (hombres de razas menores). Y aquí viene el debate, ¿con qué datos contamos?
Pocos, muy pocos. Si nos basamos en los Apéndices de ESDLA parece que serían los dunedain del reino de Rhudaur. Pero el hecho de que coincida con la desaparición de Cardolan, y que en otros lugares hable de torturados (ojo, que sean torturados no lo saco de un texto de Tolkien, con lo cual no sé), puede dar pistas definitivas de que sean "buenos".
Pero su comportamiento posterior, que en algunos sitios pone que son mandados por el Rey Brujo a hacer la guerra por allí, y sobre todo el hecho de profanar un lugar sagrado para los dunedain, me hace pensar a mi que:
Los tumularios son hombres "menores" al servicio del Rey Brujo en Angmar y que llegaron a territorio de Arnor con éste, o que estaban allí bajo el yugo de los dunedain. Estos hombres fueron "tratados" por el Rey Brujo y cual Frodo cuando es herido por la hoja de Morgul, terminan siendo espectros (sin anillo) que se van a refugiar a los túmulos.
Recordemos que hombres-espectro en Tolkien también los tenemos en los Nazgul y en los Muertos que ayudan a Aragorn, y ninguno de ellos eran dunedain (bueno, los nazgul no sabemos, lo mismo había algún numenoreano negro, pero esos no cuentan).
Espero haber sido claro (aunque me temo que no). ¿Artículos para leer? En los libros más comunes de Tolkien en los inconclusos es donde cuenta algo (poco) y no sé si habrá algo más. Por internet sí que hay varios artículos que puedes mirar, la del poneypisador.com no me gusta mucho. La de la Encyclopedia of Arda está bastante bien, pero en inglés (ojo, túmulo es barrow en inglés). No sé, como muchas cosas en Tolkien hay un vacío, y eso nos permite decir lo que queramos.
XDDDD
Muchas gracias!!
Ahora, olorin, a ver si me llega!!
Saludos!!
Oye, qué pasa con los que han acertado y el ganador. Que viene el cumple de mi primo y me vendría de perlas la hojita…
¿Cómo? ¿Qué tú no quieres dominar el mundo? Pues entonces no eres friki… Para ser friki hay que ser como el niño de Padre de Familia
.Bueno, volviendo al tema, nessita, no puedo más que matizar tus palabras. Por supuesto que un Maia (un Vala no porque su poder supera y mucho al del Anillo, sería una bobada que se interesasen por él) puede ser corrompido por el Anillo, pero puede ser corrompido con el Anillo puesto, no sin él (esto se queda para los humanos), y entiendo que los Valar no lo dejarían por ahí tirado en manos de cualquier Maia (es por eso que digo todo lo de Aulë).
Por otro lado, el anillo estaría a salvo con ellos sin duda. Los árboles no los tenían que custodiar, sin embargo a Morgoth sí que lo tenían que custodiar y no se escapó… hasta que le dejaron libre, claro. Pero el anillo no es Sauron mismo, no nos olvidemos, y como a Tom Bombadil, el Anillo no tendría influencia sobre los ainur más poderosos, aunque sí que entenderían de su peligro para la TM.
Volviendo a si lo aceptarían en Valinor o no, yo creo que la respuesta te la das tú solo, mafy, al decir que si viesen a Gandalf con el portador… Pero es que precisamente Gandalf está en el Concilio donde se decide no mandarlo a Valinor, con lo cual la posición de los Valar está clara: no lo aceptarían, así lo hace ver su enviado.
Saludos
Dos cositas rápidas:
1.- Yo considero que los Valar destruirían el Anillo motu proprio al ver la que se estaría liando en la TM con la derrota de los pueblos libres y demás. Aunque pensándolo bien, si esto supone la desaparición de un Maia, no sé yo si lo harían. En cualquier caso, intervendrían, un poco tarde, pero intervendrían.
2.- El anillo tiene el poder de corromper por acción de la ambición de quien lo posee. Así, si llegase a Valinor, no caería en manos de ningún elfo ni ningún Maia, sino que sería guardadito por Aulë (seguro) así que no habría posibilidad de corromper a nadie. Pero (siempre hay un pero) la única posibilidad que se me ocurre es que uno de los Maiar de Aulë (a los que les gusta mucho dar la lata) sí que se corrompa e intente hacerse con el Anillo, pero me extrañaría mucho, ya que sin tener contacto directo con Sauron (o Morgoth en su época) nadie se ha corrompido, recordemos que Saruman se vuelve "malo" a través del palantir. De todas formas, la corrupción de un Maia no supondría una corrupción en Amán comparable a la de Morgoth, recordemos que en ocasiones pasadas se corrompieron Maiar y no afectó al devenir de Aman.
PD: El otro día fue el día del orgullo friki, y decía entre los derechos (y deberes) de buen friki el "deseo de dominar el mundo". Así, andaba pensando que el Anillo es lo más friki de Ea.