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Cita: mafy13 escribió (el 26-05-2006 a las 21:52): ¿Que creen que hubiese ocurrido si el Anillo hubiese sido enviado a Valinor por el Concilio, y la empresa hubiese tenido exito?
Resumiendo, no hubiese pasado nada, porque el éxito de la empresa radica única y exclusivamente en la derrota definitiva de Sauron, y si como plantea la pregunta, la empresa hubiese tenido éxito, en la TM no hubiese pasado nada de importancia distinto.
Cita: -¿Tenia el Anillo poder para corromper la Tierra de los Valar?
Ni de coña, Morgoth, el ainur más poderoso, no fue capaz de corromper a ningún Valar, mucho menos lo va a hacer un anillo creado por un Maiar (que ni siquiera es el Maia mismo).
Cita: -¿Tenian los Valar poder para deshacer la obra de uno de su categoria? (El hecho de que nunca destruyeran a Melkor me hace pensar que no).
Recordemos que estamos hablando de ainur, pero no es lo mismo un Maia que un Vala, como no es lo mismo un rohirrim que un numenoreano. Aulë no tendría ni el más mínimo problema en acabar con el anillo… si quisiese hacerlo (me estoy refiriendo a que el anillo en Valinor no les estorbaría ni preocuparía).
Cita: -¿Se habria ganado la Guerra del Anillo (aunque sin Anillo no mereceria ese nombre xD) de no ser este objeto, y por tanto Sauron, destruido?
Esta es la pregunta más interesante, ya que de haber mandado el Anillo a Valinor, yo opino que el Anillo no hubiese sido destruído, los Valar hubiesen pasado de él, al menos en un primer momento, lo que significaría que Sauron y sus ejércitos les hubiesen dado para el pelo a los "buenos" y la guerra la hubiesen perdido. La guerra los de Gondor la tenían perdida, y si no es por la desmoralización de los ejércitos rivales y la pérdida de líder al ser destruído el anillo (Sauron) no hubiesen tenido ninguna oportunidad.
Si ya sabía yo que lo friki no es contestar un año sino los dos…
Le comentaba a az que la pregunta buena (y así viene en el libro que lo he mirado) sería que en qué año "comienza" el Largo Invierno, pero por otro lado, también es verdad que lo lógico es contestar el primer año…
Igualmente, más friki es contestar Malbeth el Vidente que sólo Malbeth.
Pallando, haciéndo méritos para el Wargo al más pesado (bueno, y al más friki).
Cita: mafy13 escribió (el 26-05-2006 a las 10:32): Por favor, no confundais mi nick con el de MADI, que entonces me vere obligado a cambiarme de cuenta :-[ .
Muy bien, pero es que yo estaba contestando a MADI…
Sobre lo de la vara como una herramienta… aunque yo no lo vea así, entiendo por dónde vas. Pero al compararla con una herramienta,no con un arma, ya que un guerrero sin su arma no es nada y Gandalf sin la vara es todo. Vamos, que me parece bien que digas que la vara era una herramienta, al igual que el carro con el que se desplaza es una herramienta para él. Necesita materiales para trabajar, pero estos materiales no son especiales, sino que son materiales de la naturaleza, al igual que Aragorn con las athelas o cuando escucha los pasos de los orcos. Así, ejemplos en Gandalf tenemos varios: los fuegos artificiales, cuando espanta a los lobos antes de ir a Moria, y por supuesto cuando enciende la vara para que ilumine.
Bufff, ¡qué ganas de poder desarrollar mi idea!, pero no debo, que me pierdo.
Yo lo que quiero decir, y de paso contesto a Madi, no es que sea como la espada de los guerreros, sino todo lo contrario. Sería una deshorna hacia Gandalf que no le dejasen entrar con su vara, como si a un Rey le quitan su corona para entrar a ver a otro Rey, para Gandalf no dejar su vara fuera no es más que un signo de que él está por encima del resto.
Desde luego, el que dijo que no le permitiesen entrar con la vara, pensaba que ésta tenía algún poder o alguna influencia en los poderes del mago, pero desde luego estaba equivocado.
Un detalle para los que estén convencidos de lo contrario, en la lucha contra el Balrog la vara se le quiebra cuando golpea el puente, y sin embargo le pone las pilas (empate técnico) a todo un Maia como el Balrog de Moria, que no está limitado en sus poderes como lo está el istar.
Edito porque me acabo de dar cuenta de que éste es mi mensaje 900 en el foro, y qué buena casualidad que haya sido dedicado a los istari. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 26-05-2006 12:24 ]
No tengo mucho tiempo, pero el báculo no tenía ningún tipo de poder en sí mismo.
Además, yo estoy en desacuerdo con todas las ideas que relacionan la vara con el poder de los istari salvo como un mero símbolo, al igual que el cetro de Annúminas, por ejemplo.
A ver si saco un rato un día y le doy vueltas al asunto, exponiendo el porqué pienso eso, aunque a modo de resúmen, lo pienso porque en el mundo de Tolkien eso de canalizar los poderes a través de un objeto no se da nunca.
Vale, me diréis que el Anillo, pero en este caso no es una forma de canalizar el poder, sino que el poder ha sido depositado en él, cosa que en ningún sitio se menciona de las varas de los magos.
Bueno, otro día más.
Anda, pues me habéis hecho una faena, ya que lo lógico en la segunda pregunta es responder nombre y "apellido".
Además, la tercera pregunta queda muy relativa, porque un invierno cubre dos años, y no sólo uno, y entonces no sé si responder el primer año o el segundo (vale, ya sé que la respuesta es el primero, pero la pregunta debería estar formulada de manera diferente, y al no saber lo de la única palabra he puesto los dos años).
Aunque como no se pueden cambiar las respuestas me temo que yo ya estoy eliminado del asunto, o quizá no… [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 25-05-2006 18:16 ]
¡Mira al jarvis! Dando publicidad subliminal de nuestro clan, y a la vez apoderándose del apoyo de Tolkien…
Si es que como todos sabemos Tolkien es irlandés
.PD: El emblema de Eirë Esteldor, nuestro clan, contiene un fénix.
Dos cosas muy rápidas:
1.- Creo recordar que cuando se habla de los Poderes nos referimos en exclusiva a los Valar.
2.- Puede que Bárbol no supiese, a ciencia cierta, que Saruman es un Maia. Y si sabía parte de la verdad de los orígenes de los istari (toda no creo que la supiese ni Galadriel), a lo mejor se refería a que estaba intentando quitarse la "restricción" propia de istar e impropia de Maia.
Bueno, dos ideas rápidas, salud.
El Silmarillion es un libro hecho por una editorial que se compone, realmente, de varios libros. Del que te refieres tú el título es "Quenta Silmarillion", ahora busca la traducción de eso en quenya…
Los Cuentos Inconclusos nos dan un bonito ponema:
Cita: ¿Quieres conocer la historia / por mucho tiempo secreta de los Cinco que vinieron / desde un remoto país?
Sólo uno regresó. / Los otros nunca de nuevo
bajo el dominio del Hombre / andarán la Tierra Media
hasta que sobrevengan Dagor Dagorath / y el Día del Juicio Final.
¿Lo habéis oído bien? / ¿El concilio oculto
de los Señores del Oeste / reunido en la tierra de Aman?
Se perdieron los largos caminos / que allí conducían,
y a los Hombres mortales / no habla Manwë.
Desde el Oeste-que-fue / un viento lo llevó cargado
a oídos del durmiente / en los silencios
de la sombra de la noche / cuando llegan las nuevas
de tierras olvidadas / y de edades perdidas
por encima de océanos de años / al pensamiento que indaga.
No a todos ha olvidado / el Rey Mayor.
A Sauron vio / como una amenaza lenta…
Donde deja claro que a las Tierras Imperecederas sólo volvió Gandalf.
¿El destino del resto? Pues está claro que nada de andar por la Tierra Media cual espíritu, sino que saldrían de los confines de Ea con destino indeterminado.
Desde luego lo que muere es el istar, no el maia, que no puede morir. Al igual que Gandalf "muere" y luego vuelve, Saruman muere (muere su cuerpo mortal) pero al maia lo único que le pasa es que sale de Ea.
Los debates sobre la vara ya se van un poco del tema. Muy interesante eso de que canaliza la "magia" pero yo no me lo creo. La rotura de la vara no es más que un símbolo, y no por ello Saruman pierde sus poderes, ni mucho menos. Saruman merma en sus poderes por su locura, y no por otra cosa. Bueno, también pierde todo poder de fuerza pues su ejército ha sido destruído y su fortaleza tomada.
Desde luego no se refiere a una tortura, sino a un temor de Gollum hacia el istar.
Cuando hablamos del fuego de Gandalf (recordemos su anillo), normalmente estamos hablando de su capacidad de encender los corazones y dar esperanza donde no la hay. De guiar y aconsejar, de animar y no desfallecer.
Así, leyendo que "puso en él el miedo del fuego" me da la sensación que usó este "poder" que tiene para sacarle la información que deseaba. A lo mejor ese miedo no era más que la esperanza de Gollum de vivir (morir) en paz con sí mismo y sin estar atado al dichoso anillo. No me acabo de decidir si a eso le ayudaba el Narya, y lo que le metía en el cuerpo era el miedo inculcado por otro anillo, o simplemente que Gandalf puede ser muy persuasivo…
Espero haberme explicado.
Yo venía a poner que un buscador de usuarios (o incluso poder llegar a la ficha de usuario poniendo el nombre) no vendría mal, cuando me encuentro que Eleanor_Ronaele ya lo ha puesto, así que…
Comentar sobre otras sugerencias que hay que tener cuidado con los traductores de idiomas de tolkien, pues todos sabemos cómo funcionan.
Por otro lado, IleineUndomiel, la opción que tú nos propones ya se puede llevar a cabo en el taller de historias entre los que así lo deseen, y por supuesto en la Guerra de los Clanes con sus especifidades.
Saludos
Puñeteras películas…
Creo (yo ya no afirmo nada) que tienes razón. Lo de la flecha lo sabía, pero no quise añadir detalles porque no es el tema de conversación, y con ello metí la pata doblemente.
Ahora bien, los territorios a los que se avisa con las almenaras (bueno, los que citas), sí que son vasallos de Gondor, y rinden tributo, aunque tengan sus señores que participan en las decisiones de Gondor, los habitantes de esas tierras no eran en su totalidad numenoreanos, y había mucha mezcla, con lo que allí también nos podríamos plantear la legitimidad, pero con tantos años por delante yo creo que aceptaríamos que son legítimos, con lo que nos queda que los dunlendinos son los raros al no adaptarse a los nuevos Señores (o no tan raros, y eso que les vemos como los malos).
Earendil, estás confundiento dunlendinos con druedain. Los druedain (woses y demás nombres que reciben) eran originales moradores de una parte de Rohan, pero se retiran a las montañas (hombres pukel) y a los bosques a vivir cuando aparecen los de Gondor, los orcos o no sé quinén (no me acuerdo).
En definitiva, que los duredain estaban mal vistos porque no se les veía como humanos, sino casi como bestias. Y sí es cierto que Aragorn les otorga el dominio sobre su tierra y dicta que no sean molestados (recordemos la ayuda de Ghan-buri-ghan a Rohan para atravesar su bosque).
Los dunlendinos viven en otra zona de la Marca (las montañas al oeste) y son "más humanos", pero de los "malos", son los que se alían con Saruman.
Mithrellas, ya estoy en mi ordenador, y buscando creo que el capítulo más interesante sobre esto es el de los Cuentos Inconclusos: La Tercera Edad, II Cirion y Eorl y la amistad de Gondor y Rohan.
Saludos