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Es cierto que pone dos veces "muere" en el Silma, pero eso no quiere decir que Glaurung muera dos veces. Puede ser que fueran fragmentos distintos de la misma historia, y que no se pudieran modificar sin alterar la trama de ese capítulo de forma que quedaron así.
Lo que queda claro es que la primera vez que pone "muere" simplemente Glaurung yace como si en verdad estuviera muerto, cosa que no es cierta, pues permanecía quieto.
Cuando muere en verdad es tras la llegada de Nienor, tras quitarle el hechizo de olvido a esta.
Sobre lo de nombres iguales eso no es un error. Tolkien repite varios nombres en su obra: Boromir hay 2 : el Rey de los Elfos Verdes y el hijo de Denethor; nombre también repetido en el Silma. Minas Tirith es también en el Silma una fortaleza erigida por Finrod en Tol Sirion.
Sí, ya me parecía a mi que estamos demasiado de acuerdo ultimamente… :-] :-]
En fin, que aceptamos nuevos miembros en nuestra creencia. :-] Me sale el nombre de los EruTomBonianos, que no se, no se… no me acaba de convencer…
:-] Bueno yo iba a soltar casi lo mismo que dije en el tema de "La edad de Barbol" asi que lo pego aquí.
(Eru bendiga al inventor del "copiar-pegar" ) :-] Tolkien era muy religioso, y admite que esto influyó en su obra, pero no intentó hacer un universo similar al de la religión católica, simplemente este surgió con unas similitudes que en principio parason inadvertidas para su autor.
Vaya, ultimamente estoy bastante de acuerdo con nessa y Pallando (no se si no estaré incluso demasiado de acuerdo :-] )
Bueno aceptaré barco (lease "factor suerte") pero sigo creyendo que un humano normal no podría siquiera enfrentarse a Sauron, añado además que a Isildur no se le puede considerar un "humano normal", el es un Númenóreano de la Casa Real, descendiente de Elros.
Desde luego Tolkien asegura que Eru no habita de forma física en lugar alguno de Arda. La verdad es que si Tolkien afirma esto, de modo tan contundente, yo me siento casi obligado a creerlo.
Tolkien era muy religioso, y admite que esto influyó en su obra, pero no intentó hacer un universo similar al de la religión católica, simplemente este surgió con unas similitudes que en principio parason inadvertidas para su autor.
No obstante he de reconocer que me gusta la idea de que Tom pueda ser Eru, me gustaría creerlo al margen de citas, pues en demasiadas discusiones tratamos de cerrarlas con una cita, y a veces viene bien simplemente dejarse llevar por lo que el corazón te pide sobre una incognita en esta obra.
Pues sí, me veo en la obligación de apuntarme al Complejo de Gollum S.L. ya que aparezco de 3º en esa estadistica.
Sí mi tessssoroo… :-]
Y en la lista de número de mensajes ya he hecho desaparecer el grupo de los Cinco Grandes (más de 1000 mensajes). Ahora son los Seis Grandes. :-] :-]
Complejo de Gollum S.L. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-05-2005 21:42 ]
Je, hay alguna anecdota que no esta mal. :-]
A ver si aún voy a tener que meterme en los Duelos, que es algo en lo que no me metí, porque para jugarlos en condiciones harian falta los libros, y yo a lo largo del curso casi no dispongo de ellos, y jugar confiando en mi memoria seria demasiado.
También podría usar la Enciclopedy of Arda pero es que no hay ganas… al menos de momento. :-]
Me haré de rogar un poco…
:-] Quote:Hierba_de_la_comarca escribió (el 22-03-2005 a las 01:22):B)sauron tampoco es un power ranger ,un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado.Que suena mal?Vale es dificil pero isildur no le corta el dedo a sauron por accidente y potra como sale en la peli,en el libro combate con el y finalmente le corta en el combate el dedo tras derribarlo.Y isildur no es un power ranger de lespacio.no no y no.
Quote:Temo que no estoy para ada de acuerdo.
Primero, Isildur no derriba a Sauron. Son Gil-Galad y Elendil, quienes luchan contra Sauron y lo derriban, pese a morir ambos en la lucha, luego Isildur aprovecha para darle el golpe de gracia a Sauron cortandole el dedo del Anillo.
Y segundo, para nada "un humano normal se lo podria cargar de un espadazo bien dado".
Sauron es un Maia. Su sola presencia infunde temor en Elfos y Hombres, de forma que muy pocos pueden soportar siquiera su mirada, mucho menos alzar un arma contra él. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-05-2005 21:27 ]
Cita: en los apendices de ERDR dicen que cuando lo estaban creando le taparon los ojos, para realzar la boca la figura de la boca. A ver, esto no quiere decir que esté completamente cerrado ese yelmo. Eso puede referirse a que no se le ven los ojos al mirarlo. De esa forma te fijas más en la boca.
Buf, esa discusión de "orcos inmortales????" sí que fué extensa. Y no me atrevería a decir que quedo finalizada. Es de esas que se reaniman sin previo aviso. :-]
Creo que en lo único que quedó por consenso mayoritario (que no general) fué el cómo se reproducen los orcos, y que los primeros orcos (procedentes de los Elfos) sí serían inmortales en el sentido de que no morían por la edad.
Pues vete tu a saber si Durin era realmente inmortal, y ese clan se generó por gemación a partir de Durin. :-] :-] :-]
Pero esto lo dejaré para otro tema que este iba sobre el origen de los orcos como nos ha recordado nuestro istari.
Vaya yo no me responderé a mi mismo, pero entre mi vampira y el istari debieron de contagiarme en Síndrome Gollum, ya estoy 3º en esa estadística. :-] :-] :-]
Aquí un nuevo miembro del Complejo de Gollum S.L. :-]
Confía en Eru Elenwar. El esta más cerca de lo que crees. :-]
Bueno es una teoría interesante como ya dije… y curiosa. Pero creo que no hay que excluirla a la primera que se lee. Eso ya lo hice yo hace bastante y me lo estoy replanteando…
No cometais el mismo error que yo. :-]
El que Tom pueda ser la figura de Tolkien en su obra no lo creo. Como dice Pallando (y yo ayer en otro post) es con Beren con quien se identifica Tolkien. Recuerdo una vez más que en su lápida esta grabado "Beren" debajo del nombre de Tolkien. Y "Luthien" bajo el de su mujer Edith.
No, desde luego en el Silma y los Apendices no viene.
He leido tantos textos sueltos que ya no se de donde es cada cosa que se. :-]
Igual hasta es de leerlo por internet o incluso de comentarlo aquí…
Vaya debate filosófico que estamos teniendo.
Es cierto que existe predeterminación en el mundo de Tolkien, pero también hay, y juega un papel más importante a mi modo de ver, el libre albedrío de los personajes.
Considera que la "predeterminación" por parte de Eru puede consistir en poner a un personaje ante una decisión que tomar, decisión en la que puede ir el destino de muchos.
Creo que esto explica como pueden coexistir ambos conceptos, predeterminación y libre albedrío, sin entrar en conflicto.
Pongo una frase de Gandalf que quizá venga bien al debate.
"Por supuesto que se han cumplido. ¿No dejarás de creer en las profecías por el hecho de que hayas ayudado a cumplirlas?"
pd: Pallando buena exposición de la teoría del Caos. Ian Malcolm no lo hubiera expresado mejor. :-] :-]