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Me parece que Gandalf se refiere en ese párrafo citado por Assidan a las criaturas que son originarias de la Tierra Media, tales como Ents, Elfos o animales; una prueba que avala esta suposición es que no se cuenta él mismo (no olvidemos que Gandalf es el Maia Olórin, más antiguo que el propio Universo) o a Radagast (por ejemplo).
Lo cual nos viene a decir que, para que no haya contradicción entre las palabras del Istari y las de Tom, este último ha de ser una entidad anterior a la propia Tierra Media (por ejemplo, otro de los Maiar -una de las teorías principales sobre su naturaleza-), lo cual vendría a responder la duda planteada aquí. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 26-03-2006 00:01 ]
Siempre me dio la sensación, por lo que recuerdo, de que ese grito lo usaban para comunicar a los otros Nazgûl el lugar donde se encontraba el que chillaba (algo así como los aullidos de los lobos).
Pero puedo estar equivocado.
Por cierto, gracias por decirlo aquí, Elbereth26, no sabía de donde habían sacado el efecto sonoro para el cine.
Por si te sirve de ayuda, te diré que la guerra en la que falleció Oropher (personaje de los "Cuentos Inconclusos", me parece), la de la íšltima Alianza, tuvo lugar entre el año 3.430 de la Segunda Edad y el fin de ésta (3.441). Este dato aparece en los Apéndices de "El Señor de los Anillos".
A Legolas se lo menciona como hijo de Thranduil, el rey de los Elfos del Bosque Negro, en el duodécimo párrafo del capítulo "El Concilio de Elrond" de "El Señor de los Anillos", "La Comunidad del Anillo".
Aquí está el fragmento que pides:
"Luego señaló y nombró a todos aquellos que Frodo no conocía aún. Había
un enano joven junto a Glóin: su hijo Gimli. Al lado de Glorfindel se alineaban
otros consejeros de la casa de Elrond, de quienes Erestor era el jefe; y junto a él se encontraba Galdor, un elfo de los Puertos Grises a quien Cirdan, el
carpintero de barcos, le había encomendado una misión. Estaba allí también
un elfo extraño, vestido de castaño y verde, Legolas, que traía un mensaje de
su padre, Thranduil, el Rey de los Elfos del Bosque Negro del Norte. Y sentado
un poco aparte había un hombre alto de cara hermosa y noble, cabello oscuro
y ojos grises, de mirada orgullosa y seria."
Espero que esto sea lo que necesitabas, IndisElbereth. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 22-03-2006 22:38 ]
Lo cierto es que en Madrid se está volviendo a poner en marcha el hipódromo de la Zarzuela, y, al parecer, de nuevo han aparecido lobos en la provincia, tras estar extinguidos desde los años 50 ó 60 del siglo XX.
Así que en Madrid va a haber lobos y jinetes. ¿Demostrará una inteligencia desusada alguno de los caballos?
Además, ahora que recuerdo, el conjunto de hayas silvestre más meridional de europa, el famoyo Hayedo de Montejo, se encuentra en la Comunidad Autónoma madrileña ¡y ya sabemos de quiénes eran preferidos esos árboles!
Lo cierto es que gran parte del comienzo del libro, con la fiesta de cumpleaños de Bilbo, el comienzo del viaje de los Hobbits, etc., tiene poco o nada de caballeresco (término correcto, Aikanaro; puedes estar tranquilo, se escribe así). "El Señor de los Anillos" (en mi opinión), simplemente, tiene algún elemento común con las novelas de caballerías, nada más.
Los Enanos no tenían planeado nada, en realidad, para cuando llegaran a la guarida del dragón (creo que incluso uno de ellos dijo que Smaug era el punto débil del plan desde el principio). Aquello era un intento de saqueo, y pienso que la intervención de Bardo fue providencial para los Pueblos Libres.
Me temo que, aunque al principio los Enanos se conformaran con que Bilbo lo sacara todo poco a poco, al final Thorin, inmerso en sueños de venganza y odio, hubiese intentado algo desesperado contra el monstruo finalmente, posiblemente arrastrándolos a todos, lo que casi sin duda hubiera resultado fatal, o bien el urulóki habría terminado por atacarlos y destruirlos (quizá el Hobbit, con su Anillo, se podría salvar y vivir para contarlo).
Aún contando con el señor Bolsón y el íšnico, considero que no tendrían más de un 0,5% de posibilidades contra un dragón volador.
Creo que es un buen actor, que realizó un trabajo, no diré extraordinario, pero sí excelente. Físicamente, no me parece tan mala elección, habida cuenta de la ausencia de Medio Elfos auténticos a los que contratar para que actúen.
Sin quitarle su parte de razón a Galadriel_Nenya, debo mostrarme de acuerdo con Aratir. La primera vez que oí hablar de películas sobre "El Señor de los Anillos" me eché a temblar, imaginándome imprecisiones y cambios mucho mayores de lo que al final he visto. Llegué a temer que prácticamente sólo hubiera escenas de batalla, y no muy buenas, y/o que todo quedase en unos intrascendentes films de aventuras. No me he leído los post anteriores, pero pienso que ninguna película (o conjunto de ellas) de ninguna clase podría hacer jamás justicia a la historia escrita por Tolkien. Dentro de lo que cabe y de lo que me esperaba, el trabajo de Peter Jackson no ha estado mal. De las distorsiones eliminaría yo sobre todo el mayor protagonismo de Arwen y ese "fenómeno extraño" que sufre Galadriel cuando Frodo le ofrece el Anillo (confieso que me gusta más como tratan esa situación en la película de dibujos de Bakshi), además de la presencia de Elfos en Helm. Tal vez las omisiones (como el Saneamiento de La Comarca o Tom Bombadil) sean tan graves como los cambios (la falta de el Saneamiento ha obligado a alterar la muerte de Saruman). Sin embargo, y en relación con la obra de nuestro autor favorito, mi veredicto sobre las películas es en general bueno (considerándolas sólo como films, es decir, no teniendo en cuenta los libros, como si no los hubiese leído, dicho veredicto es sencillamente excelente).
No voy a opinar sobre las versiones extendidas porque no las he visto.
Para mí, el motivo por el cual LDT es la menos valorada de las tres películas es que ha sido muy perjudicada, tanto por las imprecisiones con respecto a los libros (que no mencionaré aquí por sabidas), como porque su contenido se ha recortado. Si no recuerdo mal, en la obra de Tolkien, tanto la disolución de la Compañía como la aventura con Ella-Laraña tienen lugar en LDT, mientra que en el cine las escenas correspondientes a esas situaciones aparecen en los films anterior y posterior, respectivamente. Por eso, LDT ha quedado casi como una simple transición. Aún así, me ha gustado en grado sumo, aunque reconozco que prefiero antes a LCDA (mi favorita) y ERDR.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 12-03-2006 01:28 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 12-03-2006 01:29 ]
Cuando yo era mucho más joven, en los ochenta, este grupo español se escuchaba bastante. Recuerdo con nostalgia la canción "El Gris" (creo que la única que oí de este conjunto que supe seguro que se refería a un tema tolkieniano, ya que no poseo sus LP y sólo los conocía por la radio). Me encantaba conocer el auténtico significado de la canción en un tiempo en el que Tolkien no estaba tan de moda y casi nadie sabía de que trataba ese sencillo. De hecho, yo pensé que la Dama a quien se referían en el nombre del grupo era la de Lorién, hasta que aclararon que era la de Shangai. Tengo buena opinión de la música que hacían, porque me gustan diversos géneros musicales, y me alegra saber que otras de las composiciones tocadas por ellos se referían también a la Tierra Media. Su pop, en suma, me parece muy recomendable, sobre todo para los aficionados a Tolkien.
Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho aquí de la voz de Lúthien. El Anillo íšnico sería tal vez la tercera (tras la voz de Bombadil, seguramente la segunda).
Pero si nos referimos a arma como algo que fue creado sólo para atacar o defenderse, dos de las más decisivas en la historia de la Tierra Media, muy bien elaboradas y muy eficaces son la cota de malla de mithril de Bilbo (como arma defensiva) y su daga Dardo (como ofensiva). Pese a ello, probablemente el arma más poderosa, tomado el término en este sentido ya citado, sea la de Melkor, Grond.
¿Y la que ha sido manejada con mayor destreza? Siguiendo con el significado más convencional de la palabra arma, pienso que debe ser Ringil -el personaje por el que pregunta Elbereth26 sería pues Fingolfin-. No olvidemos que con esta espada se hirió 7 veces al más terrorífico de los Señores Oscuros.
IleineUndomiel, me parece que estás confundiendo a Celebrimbor con su tío Celegorm. Espero no haberte molestado.
En las películas, el momento en que Gimli no puede ver a los enemigos en el Abismo de Helm y protesta por ello, diciendo "no hemos elegido un buen sitio" -lo más hilarante para mí-, cuando está a punto de matar un wargo al que alcanza una flecha y grita "ése cuenta como mío", y cuando Légolas logra acabar con un olifante y el enano puntualiza "ése cuanta sólo como uno". Otra escena graciosa del hijo de Glóin es aquella en la que solicita a Aragorn que le empuje. La travesura con el cohete de Merry y Pippin y el follón que éste último monta en las minas de Moria al querer comprobar la profundidad de uno de los pozos tirando algo también tienen su gracia.
En el libro, son muy divertidos los regalos irónicos con tarjetas que Bilbo deja cuando se marcha de La Comarca.
En la trilogía de las películas:
Femenino: Eowyn (la mejor representada de los personajes femeninos en los films).
Masculino: Boromir (su muerte es realmente conmovedora, y el tratamiento del personaje en el cine lo convierte en una persona mucho más cercana y agradable que en los libros -al contrario de lo que ocurre con su hermano Faramir-).
En el libro original de ESDLA:
Femenino: Galadriel (representa, creo, la belleza y serenidad absolutas -en esta historia tolkieniana en concreto-).
Masculino: Frodo (para mí sin duda el auténtico protagonista).
De "El Silmarillion":
Femenino: Lúthien.
Masculino: Beren.
De toda la obra tolkieniana, lo tendría más difícil para decidirme; quizás Lúthien entre los personajes femeninos y Frodo entre los masculinos.
En un principio, cuando Sauron se apareció a los Elfos en forma amistosa y los engañó para que fabricasen los Anillos de Poder, todos menos el del propio Maia iban a ser para los Quendi, me parece. Pero éstos se dieron cuenta, ya forjado el íšnico, del engaño y le ocultaron tres Anillos, los más perfectos de todos los demás, de modo que él nunca los tocó o mancilló. Entonces, el Señor Oscuro les dio 7 a los Enanos y 9 a los Hombres.
Durante muchos siglos, estos hombres -creo que la totalidad de ellos monarcas o grandes señores- usaron sus Anillos para satisfacer sus propios deseos, pero todos estaban gobernados por el Anillo íšnico que Sauron había creado. Aunque, gracias al poder de los Anillos, estos hombres escogidos vivieron mucho más que los mortales comunes -se trataba en realidad de una apariencia de vida-, sus formas se fueron desvaneciendo. Al llegar el siglo veintitrés de la Segunda Edad del Sol se habían transformado (gracias al poder de los Anillos) por completo en espectros, y en esclavos que tan sólo pensaban en cómo servir a Sauron. El proceso de transformación duró más o menos dependiendo de su bondad o o maldad inicial, y de su resistencia, pero era imposible soportarlo eternamente y seguir siendo una persona normal. Fueron llamados Nazgûl, que quiere decir "Espectros del Anillo".
Al menos tres de estos espíritus habían sido en un principio grandes señores de los Númenóreanos. Uno de ellos, llamado el Gran Nazgûl, era el jefe de los nueve. Pero no todos procedían del mismo pueblo. Por ejemplo, el segundo al mando, Khamûl, era Oriental (de hecho se le llama Khamûl el Oriental o el Oriental Negro, o incluso la Sombra del Este) -éste es el único de los Jinetes Negros de quien se sabe el nombre, aunque los creadores de juegos de rol han inventado los de los otros-. Cuando la íšltima Alianza derrotó a Sauron, los Espectros del Anillo parecieron desaparecer. Pero en el siglo catorce de la Tercera Edad Sauron invocó de nuevo a estos servidores suyos y ellos volvieron. El Gran Nazgûl se fue al norte y creó el reino de Angmar, por eso se le llamó Rey Brujo de Angmar, pero los Nazgûl no procedían de allí. Cuando Angmar cayó, se fue a Mordor, donde junto con otros de los Espectros que ya vivían en dicho territorio, conquistó Minas Ithil, desde entonces llamada Minas Morgul. El Rey Brujo, llamado ahora Señor de Morgul, mató allí al que fue último rey de Gondor hasta que llegó Aragorn. Me parece que durante todo el tiempo que Sauron vivió en Dol Guldur lo acompañó como su lugarteniente Khamûl, junto con otro espectro que era su mensajero. Cuando el Señor de los Anillos regresó a Mordor, los dos le acompañaron y creo que después fueron también a Minas Morgul con los otros siete Nazgûl que ya había, de donde saldrían los nueve años más tarde para buscar el Anillo íšnico y perseguir a Frodo.
Creo recordar que ellos ya no llevaban sus Anillos, puesto que Sauron ya no necesitaba tal cosa para dominarlos y era el propio Señor Oscuro quien los guardaba.
No sé bien donde gobernaban cuando eran simples mortales -me imagino que Kamul en Rhûn-. Respecto a cuando recibieron los Anillos, tuvo que ser entre el comienzo de la guerra entre Sauron y los Elfos (1.623 de la Segunda Edad) y el reinado de Tar-Atanamir en Númenor (2.251 de la Segunda Edad, más o menos por esa fecha los Jinetes Negros aparecen por primera vez). El resto de la historia de los Esclavos del Anillo seguramente ya la debes conocer por los libros.
Espero haber resuelto tus dudas.
