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Muchas gracias, y lo mismo digo, os deseo una feliz Navidad.
La lotería me temo que no podrá ser, pero lo más importante es la salud, y, por el momento, es buena.
Espero que todos estéis bien de salud y vuestras familias y mucho ánimo para este 2021.
De este capítulo, el primero del Quenta Silmarillion, podríamos decir un par de cosas:
Como se ha dicho anteriormente, era el segundo capítulo, pero cuando el primero, De los Valar, se “independizó” dando lugar al Valaquenta, se convirtió en el primero.
Podríamos hablar de la construcción de Angband, de la que no se habla en este capítulo, pero tal vez sí tenía que haberlo sido, pues Tolkien escribió un párrafo en este capítulo y Christopher lo situó en el capítulo 3. Hay un debate abierto Aquí
Parte de este capítulo procede de la Ainulindalë, como ya se ha dicho, y no formaba parte de el Quenta Silmarillion.
Pues a lo que has dicho, Apéndices y Cuentos Inconclusos, yo añadiría la Akallabêth, que la puedes encontrar en El Silmarillion.
Porque resumiendo mucho, la Segunda Edad es básicamente la forja de los Anillos y Númenor.
Siguiendo El Silmarillion ahora tocaría el primer capítulo del Quenta Silmarillion: Del Principio de los Días
Lo dicho, si queréis aportar algo, preguntar, comentar, se agradecerá.
Cosas para comentar de esta obra:
El capítulo de título De los Valar fue durante mucho tiempo el primer capítulo de El Quenta Silmarillion, pero después «se había convertido en una entidad separada como la Ainulindalë», surgiendo una versión ampliada denominada el Valaquenta. La obra se escribió en 1958.
Christopher hizo un cambió editorial del que se arrepintió. En El Silmarillion se dice: «Námo, el mayor, habita en Mandos, en el oeste de Valinor». Sin embargo, en el Valaquenta original Mandos está «en el norte» no «en el oeste» de Valinor.
En realidad el nombre de Aldaron para Oromë no aparece en el Valaquenta de Tolkien. Aparece en la versión del Quenta Silmarillion Posterior QP2 pero después se perdió.
El Valaquenta de Tolkien concluye con el siguiente párrafo:
Aquí concluye El Valaquenta. Si ha pasado desde la altura y la belleza a la oscuridad y la ruina, ese era desde hace mucho tiempo el destino de Arda Maculada; y si un cambio sobreviene y la Maculación se remedia, Manwë y Varda lo saben; pero no lo han revelado, y no está declarado en los juicios de Mandos.
Christopher interpretó de esto que la Segunda Profecía de Mandos (V.384) había desaparecido definitivamente. Y este pasaje se utilizó como conclusión en el Silmarillion publicado (el último capítulo del Quenta Silmarillion). Personalmente no estoy de acuerdo con la decisión tomada.
Toca ya pasar a la siguiente obra de Tolkien que aparece en El Silmarillion. El Valaquenta. Y he aquí el vídeo de Elia:
Si deseáis comentar algo de este capítulo, es vuestro turno. Por supuesto, si queréis hacerlo de la Ainulindalë, también lo podéis hacer y se agradecerá cualquier aporte.
Por el momento no ha tenido mucha aceptación esta “lectura” de El Silmarillion. Espero que cambie con el paso del tiempo.
No obstante, y aunque el video de Elia es muy bueno como resumen, quería incidir en algunos puntos que considero importantes.
Ilúvatar y los Ainur cantaron tres temas. Pero sólo el primero fue comunicado por Eru para que los Ainur hicieron juntos la Música. El segundo y el tercero son sólo propiedad de Ilúvatar. Se dice expresamente en la Ainulindalë que los hijos de Eru llegaron en el Tercer Tema, aunque no está demasiado claro por escritos posteriores. Existe un hilo abierto sobre ello.
Aunque el primer relato que escribió Tolkien sobre la creación del mundo se remonta a 1918-20, la primera versión de la Ainulindalë se escribió en los años 30. Christopher nos dió a conocer hasta 5 versiones de la Ainulindalë. Siendo la D la versión final, que se escribió como muy tarde en 1951. Esto hace que algunas cosas que Tolkien escribió en la Ainulindalë quedaran “desfasadas” u obsoletas por cambios de opinión.
De la Ainulindalë también habría que distinguir entre la obra propiamente dicha y el relato. Quiero decir, la obra originalmente está formada por La Música de los Ainur, compuesta por Rúmil, y escrita según el relato que Pengolodh narró a Ælfwine y por un añadido otras cosas que Pengolodh dijo sobre los Valar, Elfos y Hombres. La Música de los Ainur fue lo que Christopher trasladó al inicio de El Silmarillion bajo el título de la Ainulindalë. El resto de cosas sobre los Valar, Elfos y Hombres, Christopher lo ubicó al final del capítulo 1 del Quenta Silmarillion.
En la Ainulindalë escrita por Tolkien el número de los Grandes de los Valar eran siete. En el Valaquenta, de escritura posterior, este número cambió a ocho. Melkor no se contó entre ellos y se incorporó Mandos y Oromë.
En la Ainulindalë escrita por Tolkien había un sólo acto de creación de estrellas: «Y así fue que la oscuridad cayó sobre la Tierra una vez más, salvo en Valinor…». Esta idea era propia de los años 30, pero más adelante, en los años 50, pero parece que posterior a la Ainulindalë D, se retomó la antigua idea de que las estrellas se crearon en dos actos. Así aparece en los Anales de Aman.
Gracias por tu comentario.
Podría ser un buen debate cuánto es un año de los Valar, si 9,58 años solares o la equivalencia de 144 años solares. Pero no parece que tenga influencia en esta discrepancia que estamos comentando. Porque en todo momento sabemos que la equivalencia de 1 edad de los Valar es de 100 años, eso no se pone en duda porque no hay nada que lo cuestione, independientemente de a lo que equivalga en años solares. Y en las frases mencionadas no se hace alusión a años solares. En el Quenta lo que dice es que “vivieron largo tiempo” y más tarde “con el paso de las edades”, ambas frases, de párrafos distintos, concuerdan en el tiempo: varias edades serían más de 200 años de los Valar, “largo tiempo”. Pero en los Anales de Aman sólo fueron 7 años (de los Valar).
Voy a rescatar este hilo desde lo más profundo (15 años!!)
Como sabéis, llevo un tiempo revisando el legendarium de Tolkien y me he encontrado con Amrod y Amras, los gemelos de Fëanor, y he pensado que tenía algo que decir, y como he visto que existía un hilo de tiempos pasados, pues escribo aquí y lo recupero para la causa.
Bien, más o menos ya sabemos lo que dice El Silmarillion publicado de los gemelos. Ya se ha comentado aquí.
La otra historia que contó Shaolinista, es la historia que creó Tolkien alrededor de 1968, cuando escribía la digresión sobre los nombres de los descendientes de Finwë. Esta obra no se terminó, pues Tolkien no llegó a comentar los nombres de los hijos de Fëanor, como era su intención; no obstante existen varias páginas de borradores preliminares.
En un principio Ambarussa era el más joven y Ambarto/Umbarto el mayor. Pero cuando “surgió” la historia el orden de los gemelos cambió, de forma que Ambarussa fue el mayor y Umbarto el pequeño.
Pero lo destacable aquí es que el texto termina con unas breves notas sobre la «sindarización» de los nombres en Quenya de los Hijos de Fëanor siendo la forma sindarin de Ambarussa (el gemelo mayor) Amros, no Amras.
Y en otro texto, sobre el problema de -ros, también habla de Amros, y no Amras. Y en él se dice que:
“los nombres de los hijos de Maedros, el mayor, y Amros, ahora perteneciente a los dos gemelos (sexto y séptimo), que llevan unida una historia que sería deseable conservar.”
La historia que seria deseable conservar era la mencionada por Shaolinista, en la que Amrod muere en la quema de barcos por error.
Así que de falsa esta historia no tiene nada. La escribió Tolkien y es la que deseaba conservar. Otra cosa es que por el hecho que El Silmarillion fue publicado por Christopher hace muuucho tiempo se considere como canónico y por encima de los escritos originales de Tolkien publicados también por su hijo en la Historia de la Tierra Media.
Gracias por participar en el hilo y opinar en él.
Visto en conjunto todos estos textos, yo también me decanto por pensar que el Segundo y el Tercer Tema fueron los que introdujeron a Elfos y Hombres. Desde el punto de vista de la Ainulindalë tendría lógica: Eru mostró el Primer tema a los Ainur y ellos cantaron sobre lo que les había enseñado, pero el Segundo y el Tercero (ambos) fueron creados por Ilúvatar y los Ainur no participaron. Si Elfos y Hombres fueron introducidos en el Tercer Tema ¿qué es lo que introdujo Eru en el Segundo?.
Pero, por otra parte, la Ainulindalë es muy explícita y Elfos y Hombres aparecieron en el Tercer tema. Podemos pensar que posteriormente Tokien cambió de idea, de acuerdo. Pero en ese momento, en torno a 1951, ¿qué estaba pensando?. Es decir, dijo claramente que aparecieron en el Tercer tema, pero no dijo nada del Segundo. ¿No era relevante lo que introdujo en él?.
Otra de las cosas que me desconcierta es que en la revisión del Quenta Silmarillion de aproximadamente esa fecha (QP1) hace mención a los Hombres que se introdujeron en el Segundo Tema. Coincido con Christopher, si se introdujeron separadamente lo lógico es que los Elfos aparecieran en el Segundo y los Hombres en el Tercero. ¿Qué sentido tendría que los Hombres aparecieran en el Segundo cuando fueron “los Segundos” y los Elfos “los Primeros”?. Si pensamos que esto fue un error, como lo pensó Christopher modificando esta línea para El Silmarillion, en realidad nos quedaríamos como al principio, pues asumimos que los Hombres debían aparecer en el Tercer Tema y no tenemos constancia que los Elfos aparecieran en el Segundo, con lo que no aportaría nada nuevo.
En cuanto a lo que comentas sobre si Christopher se precipitó publicando El Silmarillion, pues es evidente que sí. No llegó a recopilar todos los textos de su padre antes de realizar la edición de El Silmarillion, y él mismo reconoce bastantes errores del libro en La Historia de la Tierra Media. Yo pensé en su momento, hace muchos años, que tal vez Christopher se plantearía una nueva edición de El Silmarillion, pero no fue así.
Y por supuesto que le agradezco el que lo hubiera publicado, y aún le agradezco más, mucho más, no haberse quedado ahí y haber ido publicando todo el material de su padre. La Historia de la Tierra Media, Cuentos Inconclusos… es de un valor inconmensurable porque nos muestra el proceso, la composición y la evolución del legendarium. Me encanta “perderme” por sus textos, sus anotaciones, sus cambios en las historias.
Ahora volviendo a este tema… ¿Christopher sabía todo este asunto de los Temas de la Música y Elfos y Hombres cuando redactó El Silmarillion?. Porque tal vez sí, y a pesar de que existen estos textos de la Athrabeth, pensó que no eran lo suficientemente concluyentes para alterar una línea de la Ainulindalë. Cosa que sí hizo con el Quenta y el “Segundo” tema de los Hombres. O tal vez no era consciente de lo que ponía en la Athrabeth. ¿Lo hubiera cambiado? Y ¿vosotros qué haríais sabiendo todo lo que se ha expuesto? ¿dejaríais la Ainulindalë como está o la modificaríais?.
Yo me he encontrado en esta situación al estar haciendo mi edición de El Silmarillion y sin duda es una decisión bastante personal. Yo he optado por dejarlo como lo escribió Tolkien en la Ainulindalë, aunque realmente piense otra cosa. Sí, es contradictorio, pero no encuentro que el asunto sea lo suficiente concluyente como para alterar la cita de la Ainulindalë.
Gracias!!. También nosotros estamos bien.
Mucha salud a todos. Y mucho ánimo.
Aysss como pasa el tiempo “hija”.
Voy a ser sincero. No recuerdo qué pensé cuando lo leí la primera vez, creo que no le puse cara ni tampoco pensé en una raza para él. Algo en plan neutro. Y luego tampoco. Es verdad que en la película de Peter Jackson me chocó bastante pero más bien por la cara desfigurada que por la naturaleza en sí, aunque realmente no hubiera dicho que fuera un orco.
En el libro apenas se dice nada de él, una simple frase y ninguna descripción. No fue un personaje importante para Tolkien. Tampoco se dice nada en ningún otro texto. De manera que sólo queda especular.
Dije lo de Nazgûl, porque Robert Foster (al que Christopher lo tiene en buena estima) dijo que “podía ser un Nazgûl” y porque en Tolkien Gateway también consideran esa posibilidad (apoyándose en Robert Foster), junto a otras. Igualmente, no hay que darle total credibilidad a lo que digan las guías o enciclopedias (escritas u on line), pues estas reflejan la opinión del autor o autores y, en ocasiones, se equivocan o podemos no estar de acuerdo con lo que allí se dice. Recuerdo especialmente a David Day y otros artículos.
Pero esa posibilidad (Nazgûl) se podría valorar, aunque personalmente tampoco pensé en él como tal. Un Númenóreano Negro, un Boldog, o un Orco (que es la que adoptó Peter Jackson), serían otras posibilidades.
¿Qué pensáis?
¿Y podría ser tal vez Gothmog, aunque Tolkien no lo hubiera dicho explícitamente?
Lo podríamos debatir aquí: https://elanillounico.com/foros/tema/gothmog-lugarteniente-de-minas-morgul/
Hola, hace unos cuantos días que he estado alejado por aquí, aunque no alejado de Tolkien, y me he encontrado con alguna que otra noticia sobre el reparto.
Es interesante que el primer/primera actor/actriz con personaje confirmado sea Galadriel. Es un personaje conocido por el gran público en general, aunque desconocemos la importancia que tendrá en la serie.
Un saludo.
