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  • en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390633
    blankGorthaur
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    Tras una larga espera llega el capítulo 9, de la Huida de los Noldor, donde Fëanor comete una gran atrocidad.

     

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390631
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    Coincido con Elia que es de una gran tristeza cuando los Árboles son destruidos. Es una de las grandes creaciones de los Valar, la mayor de Yavanna, y a la par con la de las estrellas de Varda; y su pérdida supuso un gran golpe.

    Sobre este suceso quisiera comentar que El Silmarillion que publicó Christopher no refleja la última versión que escribió Tolkien. ¿Por qué motivo no lo empleó en la edición? Pues no lo sé, él no lo dice, pero está publicado en El Anillo de Morgoth. Este texto último de Tolkien es el que llama Christopher Texto B, de 1959, que fue una ampliación de dos capítulos del Quenta Silmarillion de 1937 y que se convirtieron en seis.

    En el texto B, Morgoth no participa directamente en la destrucción de los Árboles. Melkor espera mientras es Ungoliant quien realiza todo el trabajo. Después Melkor se aproxima al Anillo del Juicio y profana y derriba los tronos de los Valar, y entonces es cuando se encamina a su segundo objetivo que quería haber mantenido en secreto para Ungoliant.

    A mí personalmente me gusta mucho más así, la relación entre ambos queda más detallada por la desconfianza e independencia de sus actos.

    Y sobre Ungoliant y que Elia dice que pertenece a la raza de los Maiar… pues vosotros diréis. Es uno de los grandes debates de Tolkien. ¿Qué opináis?

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390628
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    Capítulo 8. Del Oscurecimiento de Valinor. Cuando Melkor y Ungoliant realizan uno de sus peores actos.

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390627
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    De este capítulo podemos comentar unas cuantas cosillas…

    Empieza con «En ese tiempo se hizo la que luego tuvo más renombre entre las obras de los Elfos… y al cabo hizo los Silmarils». Teniendo en cuenta que en el capítulo anterior Melkor había salido de su cautiverio, los Silmarils los hizo Fëanor tras este suceso.

    Sin embargo, en el último texto de este capítulo que escribió Tolkien se lee: «En ese tiempo, pero antes de que se le concediera a Melkor libertad en la tierra de Aman, se hicieron las cosas que luego tuvieron más renombre entre todas las obras del pueblo de los Elfos». Lo que indica que los Silmarils se hicieron antes de que Melkor disfrutara de su libertad. Hay un hilo sobre esto aquí

    Por otra parte, Elia no ha llegado a comentarlo pero en El Silmarillion se dice que “y Varda consagró los Silmarils, de modo que en adelante ninguna carne mortal, ni manos maculadas, ni nada maligno podría tocarlos sin quemarse y marchitarse”. De acuerdo con esto, puede entenderse que fue la bendición de Varda quien hizo que los Silmarils dañaran a toda carne mortal o criatura maligna.

    Sin embargo, de nuevo en el texto B, el último texto de este capítulo, Tolkien escribió: «Ninguna carne mortal, ni manos maculadas, ni voluntad maligna podía tocarlos sin quemarse ni marchitarse. Los Eldar valoraban los Silmarils por sobre todos sus otros tesoros en Aman o sobre la Tierra; y Varda los consagró..». Y aquí parece que es la propia naturaleza de los Silmarils la que hace tener esta propiedad, independientemente de la bendición de Varda. Tenéis un hilo abierto de este tema aquí

    Y por último decir que en las palabras de Fëanor hacia Melkor se perdió la palabra despectiva gangrel / vagabundo , pues Tolkien lo escribió en el Quenta y en los Anales. Así la frase sería: “¡Vete de mi puerta, vagabundo, carne del presidio de Mandos!” dándole mayor énfasis al desprecio.

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390626
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    Llegamos al capítulo 7, De los Silmarils y la inquietud de los Noldor

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390625
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    Fëanor es un personaje que siempre me ha atraído. Siendo el más poderoso de los Noldor no fue el mejor ejemplo a seguir. Sus acciones fueron causantes de grandes males, lo que me parece muy interesante como personaje. Sus grandes cualidades le llevaron a realizar grandes obras, pero su temperamento y su ego lo llevaron a otras malvadas y la perdición de muchos.

    Una lástima que en El Silmarillion Publicado la historia de Finwë y Míriel fuera tan escueta. En El Anillo de Morgoth podemos encontrar diferentes versiones de esta historia que Tolkien pretendía incluir en El Silmarillion.

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390624
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    Llegamos al capítulo 6, De Fëanor y el desencadenamiento de Melkor.

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390622
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    En este capítulo hay una gran diferencia según lo que publicó Christopher y lo último que escribió Tolkien sobre los descendientes de Finwë…

    Findis e Írimë fueron también hijas de Finwë e Indis.

    En realidad, Amras era Amros, y era el mayor de los gemelos.

    Argon fue también hijo de Fingolfin.

    Orodreth no fue hijo de Finarfin, sino hijo de Angrod.

    Como sabéis, en cualquier momento podéis comentar los capítulos y debatir sobre ellos.

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390620
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    El capítulo 5 es, bajo mi punto de vista,  muy interesante. Se nos va a describir escuetamente a los descendientes de Finwë, que tanta importancia tendrán en el futuro.

    De Eldamar y los príncipes de los Eldalië

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390599
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    No se me ocurre nada especial que destacar de este capítulo. Narra el encuentro de Thingol y Melian y poco más…

    Haciendo off topic, habréis visto que Elia habla de que Tolkien escribió que los Elfos rubios eran los Vanyar y los descendientes de Finarfin. Por ello, ella dice que Legolas no debería ser rubio, o dicho de otro modo, que Orlando Bloom podría haberse dejado su color natural. Esto se presta para un buen debate, pues en El Señor de los Anillos no se dice en ningún momento el color de pelo de Legolas.

    Pero solo añado que excepciones hay, y de Thranduil, padre de Legolas, se dice que tiene el pelo rubio. ¿Qué opináis?. Podéis hablarlo aquí o abrir un hilo propio.

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390594
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    El Capítulo 4. Un capítulo corto, muy corto. En algunas ediciones de una sola página. De Thingol y Melian

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390572
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    Este es el capítulo en el que los Elfos se “despiertan” y comienzan su viaje hacia el Oeste. Y tenemos una clasificación de los Elfos según fueron avanzando o demorándose en el camino, que Elia se encarga de clarificar en el vídeo.

    Como punto destacable nombraría la frase o frases en las que se dice que los Orcos provenían de Elfos capturados por Melkor. Y digo destacable porque suele ser objeto de un extenso debate. Como sabéis, Tolkien realizó unos textos, a modo de reflexiones en voz alta, que fueron posteriores a los Anales de Aman y al Quenta Silmarillion, en los que conjeturaba sobre el origen de los Orcos.

    Elia dice que los Orcos son Elfos esclavizados y corrompidos porque se ciñe al texto publicado de El Silmarillion. Si queréis debatir sobre su origen podéis hacerlo aquí o en un hilo específico sobre este asunto Aquí

    Y por intercambiar opiniones… ¿qué Elfo es el que os gusta más? El que más os atrae por su poder, fuerza, sabiduría, etc…

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390564
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    Llegamos al capítulo donde despiertan los Primeros Nacidos, los Elfos, y empieza lo bueno…

     

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390547
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    Cosas que podríamos decir de este capítulo…

    En primer lugar que Christopher compuso este capítulo a partir de dos textos. La primera parte es la que formaba parte del Quenta Silmarillion de Tolkien, pero no era el capítulo 2. En la versión de 1958 el capítulo se llamaba “Acerca de los Enanos” y era el número XVI

    Christopher no incluyó el capítulo entero de “Acerca de los Enanos”.  Las generalidades acerca de las relaciones de los Enanos con Elfos y Hombres, descripciones físicas, lenguaje, ciudades y localizaciones fueron desestimadas en la edición.

    La segunda parte del capítulo de El Silmarillion deriva de un texto mecanografiado sin título, que se escribió como pronto en 1958-1959, siendo posible que fuera posterior. Esta es la parte de los Ents y las Águilas.

    Me resulta interesante lo que dice Elia acerca de los Ents y lo que realmente son. Nunca me había planteado la posibilidad de un posible debate sobre esto, pues para mí siempre ha estado muy claro, pero ahí lo dejo…

    Dice Elia: nunca ha quedado muy claro si los Ents son árboles con un espíritu dentro o si son criaturas (gigantes) que han ido tomando forma de árbol.

    Copio la cita del Silmarillion:

    “¡Oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverencia, y su justa cólera será temida.”

    Siendo justos, dice que algunos de estos espíritus se albergarán en ellos, con lo que no todos. ¿Qué pensáis? ¿Hay debate?

    en respuesta a: Lectura de El Silmarillion #390535
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    Avanzamos al capítulo 2, De Aulë y Yavanna

     

     

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