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peregrinoscuro, hago bachiller de ciencias de la salud, pero me sé más de letras que los de humanidades xD ¿Y dice algo sobre las influencias en el élfico? Ya me suponía que el librito sería difícil de entender…pero bueno, seguro que con lo consigo ^^ (si consigo el dinero para comprarlo, claro está xD)
Arsitoh, donde conseguiste la información de qué el quenya también se basó en otros idiomas?
Es para conseguir las fuentes de informaciónSaludos
Avaesse, en "otros libros" había un post donde hay sitios donde puedes conseguir algunos de esos libros en formato e-book. Si estás interesado, miraré a ver si la encuentro y te paso la web
Aquí está la página foro
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 06-07-2005 23:55 ]En los Puertos Grises, viendo como los últimos Altos Elfos marchan de la Tierra Media ^^ Y hombre, me gusta bastante la cabalgata de los Rohirrim, pero no me hubiera gustado estar en el campo de batalla, no me veo luchando
Saludos
Si te refieres de TODOS los libros de Tolkien, me quedo con dos:
– Fingolfin, por conseguir herir a Morgoth.
– Túrin Turambar: por ser quién matará a Morgoth en la Dagor Dagorath.
También son dignos de mención Eonwë y Lúthien
Saludos
Cita: Avaesse escribió (el 05-07-2005 a las 17:07): Pero tenían o no tenían barba las mujeres enanas???
Sí que tenían barba, tal y cómo se dice aquí:
"Porque los Naugrim tienen barba desde el principio de sus vidas, tanto hombres como mujeres; de hecho los miembros de otras razas no pueden distinguir a las mujeres, por los rasgos, el modo de andar o la voz, ni por ninguna otra cosa, salvo una: en que no van a la guerra, y sólo en caso de extrema necesidad salen de sus profundas moradas y estancias."
La Guerra de las Joyas
Saludos
Bueno…veo que el debate esta derivando hacia paralelismos de los dioses…Y si os digo que los Dioses de la mitología nórdica se reunían en consejo alrededor del Yggdrásil, al igual que los Valar se reunían en torno del anillo del juicio frente a los Dos írboles de Valinor?
Y ya dije…es dificilisimo intentar establecer paralelismos entre los dioses y los de otras mitologías, porque la mayoría de ellas (sobretodo las politeistas) siguen un conjunto de "tópicos" (el malvado, el Dios supremo, divinidades de la tierra, el agua…) Y además, muchos de los Valar de Tolkien son "típicos". Podría comparar a Manwë con el Ukko de la tradición finlandesa, señor de los vientos, perfectamente, al igual que pasaría con Yavanna y su equivalente en finlandes… sino fuera porque sé que encontraría también equivalentes en otras mitologías.
Sobre San Miguel se podría comparar con Tulkas, pues pasaría igual con Thor luchando contra los gigantes o contra Loki…y así eternamente. No digo que esos paralelismos sean equívocos, sino que es imposible determinar de manera exacta, si Tolkien se sirvió del catolicismo o de otras mitologías.
Saludos
Cita: Rilnen escribió (el 04-07-2005 a las 16:24): ¿Entonces se vovían subraza?
Mmmmm vamos a ver. Nessa tiene razón en que Morinquendi era utilizado también como un insulto, de la manera que Caranthir lo utiliza para referirse a Thingol. Sin embargo, ahora que tengo los mapas delante de clasificación de los Elfos me he dado cuenta de que me había equivocado en una cosa. Los Sindar no eran contados entre los Calaquendi, tal y como yo había dicho, sino que Elu Thingol era el único que se contaba entre los Calaquendi que no hubieran estado en Aman. Pero…los Sindar, Nandor y Laiquendi eran contados entre los íšmanyar y éstos junto con los Avari (los que rehusaron el viaje desde el principio) forman los Moriquendi (en el mapa se ve todo mucho más claro
) Después estan los Vanyar, los Noldor y los Teleri que fueron a Aman, que forman los Calaquendi.Ahora tenemos bien definidas que es cada cosa. ¿Qué entendemos por raza? Por raza entiendo las subdivisiones de los Quendi: Eldar y Avari, los que iniciaron el viaje y los que rehusaron. ¿Y por subraza? Por subraza yo entiendo Vanyar, Noldor, Teleri, Sindar, Nandor y Laiquendi.
Ahora bien, se les puso un adjetivo:
– Calaquendi: Elfos de la Luz (que vieron la Luz de los írboles)
– íšmanyar (que no habían estado en Aman, el contrario de Amanyar)
– Moriquendi: Elfos de la oscuridad (nunca vieron la Luz de los írboles).
Ahora ya tenemos diferenciado lo que es raza y lo que es lo demás. Por poner un ejemplo…Gil-galad era Noldor, por lo tanto, si nos guiamos estrictamente por lo que señala el cuadro genealogico, si era Noldor era Calaquendi. Y la cuestión es que los Altos Elfos (Calaquendi) tenían más poder, "nobleza" que el resto, por el hecho de haber visto la Luz, y supongo además, porque haber estado con los Valar les otorgaría más sabiduría…si sus hijos seguían conservando esas características…no lo tengo tan claro, porque como ya dije hubo una mengua de poder.
Ahora me surgió una duda, más rebuscada aun: como consideraríamos a la hija de Galadriel, teniendo en cuenta que era hija de un moriquendi y una calaquendi? O_í´ Y buscando el ejemplo, me ha costado bastante encontrar un hijo de Noldor nacido en la Tierra Media…por no decir que ahora mismo, Gil-galad es el único que se me ocurre…Sería curioso que estuvieramos discutiendo una cosa sobre la cual no hay ejemplos conocidos xD
Saludos
PD: al final en lugar de aclararte las dudas me parece que me he liado yo más xDDD
No creo que se deba borrar este post solo porque toque el tema del catolicismo a través de la obra de Tolkien. Hace poco hubo un post que hablado sobre la Guerra Mundial a través de Tolkien, y han habido otros de la cultura celta, el Beowulf, las Eddas y demás. Incluso uno de los debates figuraba el origen de los nombres en la obra de Tolkien. Me parece que el único problema que podría derivar de aquí es que ateos y cristianos acaben debatiendo sobre la correción de sus religiones, cosa que no esta pasando; mientras que defendamos nuestras opiniones con respeto, creo que este post es correcto. Tampoco no es de religión, propiamente dicho. Es mitología cristiana en la mitología de Tolkien, no veo lo malo.
Y sobre lo de Galadriel…pues sí, la Galadriel de El Señor de los Anillos es misericordiosa, pero…¿la del Silmarillion? Galadriel al principio era orgullosa, muy orgullosa (no quiso ni el perdón de los Valar) y una de las razones de porque quería ir a la Tierra Media eran las ansias de nuevas tierras y de gobernarlas.
Saludos, y repito que mientras se trate con respeto este tema es válido.
Edito para decir una cosa. Aquí hay discusión, claro, como en la mayoría de posts Tolkiendili, generada por la diferencia de opiniones. Pero no hay pelea. Simplemente cada uno defiende su opinión con buenos argumentos. Y a mi almenos me resulta interesante leer las opiniones de toda la gente. [ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 04-07-2005 17:22 ]
No, nada de modificaciones genéticas xDDD Pero si que es cierto que los que vieron la luz eran considerados más fuertes o más poderosos, almenos esa es la impresión que siempre me dió, y esa característica física también la tenían sus hijos. Pero nada de cambios de sangre xD
Saludos
Los Sindar también son Calaquendi porque vieron la Luz de los írboles reflejada en el rostro de Melian…y sobre el resto de Elfos nacidos en la Tierra Media hijos de Calaquendi…yo siempre supuse que lo seguirían siendo, como si fuera algo que se trasmitía por sangre…Porque los hijos de Calaquendi (léase Elrond, Arwen xD) seguían siendo Elfos poderosos, no tan poderosos como los de la Primera Edad (eso se debe a la mengua de su poder) pero si más que los Moriquendi propiamente dichos…
Saludos
Cita: xtile escribió (el 04-07-2005 a las 02:26): Como alguien dijo en otro post, de la influencia de ESDLA con las guerras mundiales, alguien dijo, el escritor muestra en su obra lo que esta viviendo, o mas o menos era asi la frace, si el era catolico, (que alguien dijo que C.S. Lewis tambien era catolico, en verdad era evangelico o protestante), seguramente por inercia lo haria, ademas hay lugares de la TM que tambien salen en la Biblia, como Moriah que es monte donde el rey Salomon edifico un templo.
Yo opino que si hay relacion, como Melkor podria ser satanas que fue el que se le revelo a Dios, aunque no se muestre muy claro en el libro.
Salu2
C.S Lewis era protestante…y yo me mantengo en mis trece. Le veo a Melkor más de Loki que de Satanás, y de todas formas, en las mitologías siempre hay "el malo", y es lógico que en la de Tolkien también la haya, sino vaya aburrimiento xD
Namás me rectifico en el comentario sobre la Vírgen María, porque no recordaba esa carta de Tolkien. Puede ser que se inspirara algo en la vírgen o en la enseñanza católica, como dice el Servidor_de_elbereth, pero de ahí a decir que había un claro paralelismo como algunos escritores han dicho…como ya se explicó, no creo que hayan paralelismos de personajes con la mitología cristiana, simplemente "valores" y intentar buscar más haya es forzar las cosas.
Saludos
Cita: Elenwar escribió (el 03-07-2005 a las 07:53): Bien, estoy de acuerdo con todo lo que han dicho(incluso con Nessa :-] ), pero he vuelto a releer el libro y me encontré con esto:
"Pero nadie sabe cómo Gollum había conseguido aquel regalo, hacía siglos, en los viejos días, cuando tales anillos abundaban en el mundo. Quizá ni el propio Amo que los gobernaba a todos podía decirlo."
Cap: Acertijos en las tinieblas.
Yo también pensaba, como muchos de ustedes por lo que veo, que al escribir EH, Tolkien todavía no había pensado en crear ESDLA con Sauron y los Anillos de Poder, pero ese pasaje del libro me ha picado la curiosidad. ¿No habrá por casualidad algún escrito donde diga si ya Tolkien tenía planeada la idea de ESDLA?
Salu2
Pues no, Tolkien no tenía ni idea de que el Nigromante se iba a convertir en Sauron…a decir verdad, a medida que iba escribiendo El Señor de los Anillos, no tenía ni idea de que iba a suceder a continuación…iba escribiendo tal y como se le ocurría, y no fue hasta más adelante cuando hizo "algunas pequeñas anotaciones" a pie de página sobre ideas que le iban surgiendo…cosa que hace que admire aún más a Tolkien. Pero esa frase me extraña bastante xDDD Me suena de que Tolkien hizo algunas "variaciones" respecto al Hobbit inicial cuando se volvió a publicar…bueno, estoy casi segura. Modificó algunas incoherencias y errores. Esto lo sé porque cuando editaron la edición americana, Tolkien perdió el tiempo modificando cosas del Hobbit en lugar de del Señor de los Anillos, que era el libro que era más urgente. Así que tal vez…añadiera ese parráfo después. Es lo único que se me ocurre.
Acabo de encontrar la evidencia de que sí hubo una revisión del Hobbit para la edición en rústica estadounidense:
"Tolkien empezó a trabajar, pero no en la revisión de El Señor de los Anillos, que era urgente, sino en la de El Hobbit, que no lo era. […] Entretando, el editor oficial, Ballantine Books, había resuelto no esperar más. Para tener al menos un libro de Tolkien en las librerías, publicó El Hobbit en su versión original, sin esperar la revisión de Tolkien, que sería incluida en la edición posterior"
Por lo tanto, si que hubieron modificaciones en El Hobbit…aunque no se si hubieron modificaciones en las ediciones de otros paises, así que mi teoría sigue siendo algo remota xD
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 03-07-2005 16:57 ]
[ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 03-07-2005 18:19 ]
Cita: Cudesas escribió (el 03-07-2005 a las 14:51): Yo creo que si Tolkien se inspiró en varias mitologías: cristiana, nórdica, celta… es lógico ver de vez en cuando algún "guiño" a estas fuentes de inspiración que cuando un lector conocedor de dichas mitologías lo lee puede decir "anda, esto se parece a tal historia, o esto a tal otra"
Como la mayor parte de los lectores de ESDLA conocen más la mitología cristiana que la nórdica o la celta, pues encuentran más similitudes con la Biblia que con los Adda (creo que se escribían así
)Pero de ahí a compararme Eárendil con Jesucristo y Galadriel con la Virgen María…
Pues eso, que yo no creo que sea una obra beata aunque de vez en cuando se pueda entrever un trasfondo cristiano igual que se ve algo de mitología escandinava
Es Edda Cudesas
la saga islandesa…bueno, mi trabajo de fin de bachillerato trata de las influencias en la obra de Tolkien, y os puedo asegurar que he encontrado muchos más paralelismos en la mitología nórdica o en el Beowulf o el Kalevala que en la cristiana (a decir verdad, al principio tenía pensado incluir un breve punto sobre la mitología cristiana, pero acabé por eliminarlo porque no me convencían las opiniones y paralelismos que encontraba )Saludos
Lo poco que te puedo decir sobre Las crónicas de Narnia no creo que sigan el estilo de Tolkien, C.S. Lewis tenía una manera de escribir diferente. Aunque esto son suposiciones y conclusiones mías, puesto que lo único que sé es que a Tolkien no le gustaba la obra…De todas formas, estan entre los libros que me quiero leer algún día
Yo te recomendaría que la sacaras de la biblioteca el primer tomo, y si te gusta, te la compraras.Saludos