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    Tus Planes de Batalla.

    Inicio›Foros›La Obra de Tolkien en el cine›El Señor de los Anillos›Tus Planes de Batalla.

    • This topic has 18 replies, 12 voices, and was last updated 16 years ago by AldarionYarkhan.
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    • 16/01/2008 at 2:45 #269622

      masterfreak
      Participant

      Ya es hora de movilizar algo estos top algo aburridos! asi que abro este:

      Luego que lei y vi la pelicula de las dos Torres, especificamente la batalla en el abismo. Me pregunte muchas veces si al mando de otro lider guerrero (sin ofender a Saruman que es uno de mis personajes favoritos. una inclinacion a los malos herencia de familia nada de importancia)

      con execepcionales dotes estrategicos. Como Napoleon. no se hubiera producido otro desenlace en esta batalla (Theoden decapitado y su cuerpo despellado usado por algun jefe Uruk, Aragorn y sus amigos elfos sin cabellera como lo hacian los antiguos indios de Norteamerica, por supuesto que todos ya estan muertos) todo esto ya sabiendo lo que paso, es solo una ficticia opurtinad de comandar personalmente al ejercito Uruk. Que harias? avansarias por el valle en un ataque frontal? o por el contrario solo atacarias la puerta? o quizas pondrias escalas en Cuernavilla mientras atacas la puerta? o destruyes el muro? vuelas un segmento de Cuernavilla? infinitas posibilidades, sabiendo tambien que Gandalf atacara por un flanco y que los Ucornos bienen en camino. bloquear la cuesta con arqueros y picas? tomar la fortaleza antes que lleguen? flechas encendidas para contrarestar a los Ucornos? o simplemente posponer el ataque?

      Saluds.!

      16/01/2008 at 13:41 #309775

      Aragorn_II
      Participant

      Bueno, saber de antemano la llegada de Gandalf con refuerzos y la llegada de los Ucornos es bastante improbable. Es complicado hacer planes teniendo en cuenta todos los imprevistos posibles, sinceramente. Yo creo que la táctica que se ve en la película es la más apropiada sabiendo que superas al enemigo en una proporción de 10 a 1 (pongamos que con la llegada de los Elfos los efectivos en Cuernavilla ascienden a 1.000). Desbordar al enemigo por todos los flancos posibles, si concentras tu ataque sólo por un punto, también concentras sus defensas. Así en cuanto se abre brecha, se puede dejar al enemigo aislado en varias bolsas de resistencia, a las que es fácil aniquilar.

      Un saludo!

      16/01/2008 at 16:32 #309776

      Fingolfin_1986
      Participant

      Creo que en el libro no va ningun elfo a la batalla de Cuernavilla, asi que si esto es verdad y no me equivoco, eso es una invencion de PJ, por lo tanto es un desastre xD.

      16/01/2008 at 16:42 #309777

      Neume
      Moderator

      La aparición de los elfos en el Abismo de Helm efectivamente fue algo inventado.

      16/01/2008 at 16:54 #309778

      Elfo_Negro
      Participant

      Tomar una fortaleza por asalto, sin poderosas armas de asedio (grandes catapultas, trebuchets,…) es pránticamente imposible si las fuerzas atacantes no son muy superiores a las defensoras. Y sólo se puede hacer por "saturación de las defensas" es decir atacar con todo lo que tienes en distintos puntos.

      Si concentras el ataque en un sólo punto, los defensores tendrán ventaja.

      Por poner un ejemplo. Los que hayais visto 300 lo comprendereis. En un sitio angosto, unos pocos hombres pueden contener a una multitud, pero ¿qué harían esos pocos hombres anta la misma multitud en campo abierto?

      Es decir, cuando muchos se enfrentan a pocos, se debe rodear a los pocos y atacar por todos los flancos.

      16/01/2008 at 17:08 #309779

      masterfreak
      Participant

      "Quien tiene ahora el poder para enfrentar a las dos Torres, Mordor e Isengard? Juntos mi Señor Sauron Gobernaremos la Tierra Media".

      16/01/2008 at 19:47 #309780

      Pallando
      Participant

      Bueno, realmente los espartanos acudieron al paso de las Termópilas como Rohan acude al abismo de Helm, para buscar una posición que les dé ventaja ante el menor número de soldados. Además de para plantear la batalla principal lejos de la "capital".

      En definitiva, que se fueron a Cuernavilla porque era el mejor sitio para defenderse, y es por ello que la estrategia de ataque se queda limitada.

      Ahora bien, pensando qué haría uno en el lugar de Saruman, yo creo que lo más sensato sería haber atacado antes de que llegaran a Cuernavilla. Si consideramos que eso no es posible, lo mejor sería atacar Edoras, manteniendo parte de las fuerzas sitiando Cuernavilla.

      De todas formas, yo creo que las intenciones de Saruman no era acabar con Rohan, sino impedir que estos pudieran acudir en defensa de Gondor, rebajando el ejército de Rohan. Lo consiguió, pero se quedó sin ejército, lo que no entraba en sus planes, sobre todo por la intervención de los Ucornos. Además consiguió también una concentración del ejército de Rohan que sin su intervención no se hubiese producido, y a pesar de debilitar a Rohan quizá lo que consiguió fue activarles y que acudieran en defensa de Gondor.

      Edito ese acento que se me había escapado… [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 17-01-2008 11:58 ]

      17/01/2008 at 10:02 #309781

      Elfo_Negro
      Participant

      Como alternativas al costosísimo ataque frontal contra una fortaleza, está (como comenta Pallando) el asedio: más lógico y ampliamente usado a lo largo de la historia.

      Con una diferencia de fuerza como la de Rohan-Isengard, el asedio hubiera sido fácil y exitoso. Las fuerzas de Erkenbrand no hubieran podido romper el sitio (sólo un a hipotética ayuda de Gondor lo hubiera podido hacer).

      El problema es que una fortaleza con suministro de agua y con buenas reservas de alimentos, puede resistir asedios larguísimos, y Saruman tenía prisa.

      17/01/2008 at 13:02 #309782

      MADI
      Participant
      Cita:
      masterfreak escribió (el 16-01-2008 a las 17:08):

      "Quien tiene ahora el poder para enfrentar a las dos Torres, Mordor e Isengard? Juntos mi Señor Sauron Gobernaremos la Tierra Media".

      No entiendo a que viene la cita :-]

      17/01/2008 at 13:38 #309783

      masterfreak
      Participant

      Es solo una alegoria del poder de Isengard.!

      17/01/2008 at 18:01 #309784

      Aragorn_II
      Participant

      Mi respuesta de antes era teniendo en cuanta la película, no el libro. De todas formas, un asedio es aefectivo si lo que se quiere es conseguir la capitulación de la ciudad o plaza enemiga. Pero en este caso se buscaba la aniquilación total de las fuerzas enemigas, aunque sí es cierto que cuando los víveres escasearan hubieran tenido que atacar para intentar romper el cerco. Y tal vez se podría haber dado la situación de un ataque desesperado y de forma simultánea de las fuerzas de Cuernavilla y de las fuerzas de Erkenbrand, pero seguramente habrían sido aniquiladas a menos que los uruks estuvieran "relajados" por la supuesta comodidad del asedio.

      Pero si la intención de Saruman sólo era retener a los rohirrim para evitar que ayudaran a Gondor, y no su completo exterminio, el asedio habría sido la opión más adecuada. De todas formas, para prevenir esa ayuda por parte de Rohan, Sauron envió a un ejército a Anórien, pero los rohirrim pudieron llegar a Gondor por el Bosque de los Druédain (creo que se escribía así xD).

      La deciisión de atacar Edoras habría sido un grave error por parte de Saruman, ya que Théoden no pensaba defenderla. Iba con todos los soldados disponibles hacia el Folde Oeste, pero al conocer la noticia de la tropa de Saruman, se refugió en Cuernavilla. Y las mujeres y niños de Edoras y alrededores habçian buscado refugio en el Sagrario, aún más fácilmente defendible que Cuernavilla, y provisto de una cantidad ingente de víveres y pertrechos.

      Un saludo!

      18/01/2008 at 3:21 #309785

      masterfreak
      Participant

      Porque solo aparecen Uruks en la pelicula?

      18/01/2008 at 22:09 #309786

      Aragorn_II
      Participant
      Cita:
      masterfreak escribió (el 18-01-2008 a las 03:21):

      Porque solo aparecen Uruks en la pelicula?

      Pues eso es una decisión de Peter Jackson, supongo que lo hizo para simplificar al máximo la batalla del Abismo de Helm. De todas formas, los hombres "salvajes" al servicio de Saruman ya aparecen en la quema del Folde Oeste, previa a la batalla.

      Un saludo!

      23/01/2008 at 19:19 #309787

      Shaolinista
      Participant

      Tema interesante,,, pero hay muchos factores alrededor…

      Con la cantidad de soldados que disponia Saruman y sin armas de asedio, quizas lo ideal era rodear la fortaleza de tropas y que sus enemigos se mueran de hambre o salgan a morir de su agujero en la montaña.

      Una ayuda de Gondor es muy poco probable, Rohan tiene el problema de un mago malvado, pero Gondor tiene que andar preocupandose del mismisimo Sauron que desde ya es sabido, tiene un ejercito mucho mejor armado y con materiales de asedio importantes.

      Quedaria ver, que son capaces de hacer los Ents y los Ucornos, junto a las fuerzas de Earkenbrand y el mago blanco Gandalf para rescatar a Tehoden.

      Realizar un ataque coordinado, seria dificil ya que estarian incomunicados, pero de hacerlo, aun con menor cantidad de tropas creo que podrian haber hecho algo. Los Ents y los Ucornos furiosos valen por 10 Uruks cada uno, el poder de Gandalf es sabido… Y los hombre de Rohan son soldados muy valientes… Quizas podrian haber roto el sitio, pero con perdidas mas que importantes y no creo que pudieran acudir en la ayuda de Gondor…

      En fin, sigo pensando, nunca me habia preguntado esto…

      22/02/2008 at 17:14 #309788

      chrnosdark
      Participant

      Si hablamos de como habaratacado El abismo de Helm podria decir sin pecar en lo que se esta tratando aqui seria asi (suponiendo que todos o mas de algunos que ha posteado aqui alla jugado a un juegos de estrategia)

      Mi ataque seria el siguiente teniendo tantos soldado comezar un ataque frontal con una cantidad de batallones y detras de ellos dejar a los arqueros y mientras los primeros batallones arremeten y utilizan las escaleras para subir dejar caer sobre cuernabilla una lluvia unterminable de flechas para mantener a raya a los defensoresclaro esta todo puede suceder mientras los primeros batallones atacan cubiertos por la lluvia de flechas otro batallon saldria detras para sustituir a los caidos, ahora bien se que atarcar con lluvias y lluvias de flechas no es algo que pueda darse el lujo de desperdiciar pero solamente seria en la primera oleada para darle ventaja a los guerrero de ataque cuerpo a cuerpo.

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