Inicio Foros Debates & Desafíos Debates ¿Quién fue el primer Elfo que murió en Valinor?

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  • #278544
    Ilunen
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    Solo que aquí­ tengo una pequeña duda. No tengo en este momento el libro a la mano, pero recuerdo que una vez estando Fëanor frente a los Valar (no recuerdo en qué momento exacto), él menciona que no le importa ser el primero en morir, y Mandos dice: No el primero. Pero Finwë aun no era asesinado. ¿Se referí­a Mandos a su madre o a su padre, teniendo en cuenta que el Vala podí­a saber mucho de lo que vendrí­a después? Espero que alguien pueda sacarme de la duda :P

    El problema de la muerte de Miriel es que parece ser que fue mucho mas complicada de lo que nos dieron a entender en la versión publicada del Silmarillion. Por lo que ahora se sabe gracias al Anillo de Morgoth y a the Sibboleth of Fëanor, en principio no fue una verdadera muerte, sino, como ya se ha dicho en este foro, una especie de coma. Miriel abandonó su cuerpo para descansar en las estancias de Mandos, pero podí­a, en cuanto se sintiese descansada, regresar a él, levantarse y echar a andar hacia Tirion cual Lázaro resucitado para volver junto a su marido y a su hijo.

    Pero aunque su muerte no fue una verdadera muerte al principio, se convirtió en una muerte definitiva a partir del segundo matrimonio de Finwë. Como un elfo no podí­a tener dos esposas vivas, los valar prohibieron a Miriel volver a su cuerpo y se la considero definitivamente y oficialmente muerta. De hecho, esta era una de las razones por las que Fëanor odiaba tanto a Indis y a sus hijos, porque la presencia de estos en la vida de su padre habí­a supuesto la sentencia de muerte definitiva para Miriel.

    Por tanto, técnicamente, el primer elfo en morir en Valinor fue Miriel.

    La explicación para la frase “el primero en morir” en el discurso de Fëanor ante los valar, es que ese pasaje fue escrito en un tiempo en que en la mitologí­a tolkiana, Miriel no existí­a. En versiones anteriores del Silmarillion, Finwe solo tenia una esposa y todos sus hijos eran hijos de una misma madre. Más tarde introdujo el tema de las dos esposas, supongo que para darle emoción al asunto (y vaya si se lo dio).

    La gracia está en que parece ser que Tolkien se dio cuenta de la contradicción (es decir, que tenia que adaptar el pasaje para que fuera coherente con la historia de Miriel, que era posterior) y en el texto original tachó “el primero en morir” por “el primero en ser asesinado”. El porqué Cristopher Tolkien no recogió la corrección en la versión definitiva, es algo que sólo el ilustre hijo del maestro puede responder.

    Supongo que fue un despiste.

    #278545
    Pelaborn
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    Hombre, muerte, muerte, si nos acogemos estrictamente a lo que dice el Silmarillion:

    Este destino eligió Lúthien, abandonando el Reino Bendecido, y olvidando todo parentesco con los que allí­ moran; […] Así­ fue que sólo ella entre todos los Eldalië murió realmente

    Si hablamos de "muerte real" ningún elfo murió en Valinor. Por mucho que habléis de lo ocurrido con Mí­riel o Finwë. Aunque, si hablamos de muerte por pena o violenta pues Mí­riel, fuera duda.

    #278546
    Isilmeriele
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    segun lo ke se dice en el silma…el 1º fue Finwë..pero Manwë menciona algo de quje en realidad no es le 1º…o sea que nada esta claro :-]

    #278547
    Aragorn_Elessar_PD
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    Creo q Missbaggins lleva toda la razón. En el Silmarillion Fiawë dice q ese elfo no es el primer elfo q muere en Valinor, y yo creo q es así­, digan lo q digan.

    #278548
    Vardilme
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    Pues yo opino que, realmente, el primer elfo en morir en Aman (porque de los que se quedaron en la TM supongo que varios habran muerto a manos de Morgoth) fue Mí­riel, esposa de Finwë.

    He visto que alguien en paginas anteriores hizo mencion a la Ley de Finwë y Mí­riel publicada en El Anillo de Morgoth. Bueno, respecto a esto, se cuenta que Finwë estaba muy apenado porque Mí­riel no volvia a su cuerpo. Entonces depues de diez años, Finwë fue a hablar con Manwë porque solo el de entre los Eldar no tenia esposa y deseaba tener mas hijos. De ahi que Manwë junto con Mandos decidieran preguntar a Mí­riel si queria volver a su cuerpo y vivir junto a Finwë y esta respondio que no. Por tanto se dio a Mí­riel como oficialmente muerta y asi es como Finwë puede casarse con Indis.

    Hay otras versiones de esta misma Ley, en cuyo final Finwë y Mí­riel se encuentran en Mandos (cuando Finwë es asesinado por Morgoth) y Mí­riel desea volver a su cuerpo para plasmar las historias y noticias de su pueblo en telas. Asi que Finwë se ofrece ante Mandos a no volver entre los vivos ni a recuperar su cuerpo nunca mas, para que asi Mí­riel pueda volver. Entonces Mí­riel se pone al servicio de Vairë y con esto su nombre cambia de Mí­riel a Fí­riel, que significa "la que murió" o "la que suspiró".

    Por tanto con esto, tampoco queda claro si realmente Mí­riel murió. En un principio si, pero como después Finwë se sacrifica por ella… Aunque tambien dice que al entrar al servicio de Vairë no esta en contacto con los vivos.

    Tambien habla de que este caso es totalmente anormal, puesto que los Eldar no estan condenados a morir en Eá, y este deseo por parte de Mí­riel de abandonar su cuerpo para siempre se considera parte de la Mácula de Arda, pues se considera que al estar hechos sus cuerpos de la materia de Arda no estan del todo libres de la Mácula que hay en ella.

    Y ahora si me voy (que me ha quedao un testament, xDD)

    Saludos! :-]

    #278549
    Vardilme
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    Cita:
    Entonces depues de diez años, Finwë fue a hablar con Manwë porque solo el de entre los Eldar no tenia esposa y deseaba tener mas hijos

    Aqui creo que me he equivocado: Finwë no fue a hablar con Manwë despues de diez años, sino despues de un tiempo. Lo que duro diez años fue el tiempo entre que se le pregunta a Mí­riel si quiere volver y la declaracion por parte de Manwë de la definitiva muerte de Mí­riel y de su separación de Finwë.

    Saludos!

    #278550
    tari
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    yo opino……

    Miriel fue la primera en morir, en todo caso finwë fue el primero en ser asesinado que es muy distinto.

    aunque Ireth ya lo ha dicho todo

    saludos

    #278551
    tania
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    no estoy segura pero creo que la primera en morir fue la madre de feanor (de la cual no recuerdo su nombre) quien se agoto durante el parto y al ir a descansar en lorien abandono su cuerpo.

    corrijanme si estoy equivocada

    saludos

    #278552
    Nessa
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    si, tania, justo de la madre de feanor se habla, la mencionada Miriel ;-)

    de acuerdo con tu post, ireth :*** joer q ganas tenia de llegar a un post y poder opinar sin tener q hacer yo el testamento :-] :-] asi es mucho menos cansao xDD

    #278553
    Pallando
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    Yo opino también que fue Mí­riel, que muere como lo hicieron muchos elfos después, simplemente cansados del mundo, y cuyo espí­ritu va a las estancias de Mandos. La única diferencia es que el cuerpo queda incorrupto y que sucede en Valinor, claro, no en la Tierra Media.

    Por otro lado Mandos creo que a lo que se refiere es a la muerte violenta, ya que es al tipo de muerte a la que se refiere Fëanor al decir que no le importa ser el primero en morir en Valinor, y por lo tanto ya conocí­a la muerte de Finwë que habrí­a llegado a sus estancias.

    Ya un poco más personalmente añadirí­a que lo dice con un poco de "guasa" pensando en la matanza que se avecinaba, aunque si lo hubiera sabido a ciencia cierta supongo que hubiera intentado detenerla, o no. ¿Qué opináis?

    #278554
    Aiwendur
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    Yo estoy de acuerdo con lo dicho por Ilunen, que lo deja muy claro y que el primer elfo en morir fue Miriel. También creo que Mandos se referí­a a la muerte de Finwe y que por eso no lo entendieron hasta que supieron la noticia de su asesinato. Las razones las ha expuesto muy claramente Ilunen anteriormente.

    #278555
    TURIN_CA
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    Cita:
    Celebrindal_PiesdePlata escribió (el 08-09-2003 a las 20:46):

    Yo creo que fue la madre de Feanor no?? pues como se sentia cansada por el parto..Xd no hombre que se sentia sin fuerzas por que todo su poder y el que debió pasarle a los demás hijos, pues se retiró a las estancias de mandos, y su "alma" (no me acuerdo del nombre que se le asignaba) se separó de su cuerpo y reposo en las estancias de mandos por siempre…(creo recordar que fue asi, hacew tiempo que no leo ese capitulo XDD)

    Un saludo

    Cele

    Eso es todo

    #278556
    Celebrimbar
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    Estoy seguro de k fue la madre de Feanor, incluso dice en una parte que su espiritu se dirigio silencioso a la mansion de Mandos y las maiar de Lorien recogieron su cuerpo,< entonces si murio en Lorien :-]

    #278557
    Betogolas
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    Estoy de acuerdo con ustedes que Mí­riel fue la primera que su alma salio de su cuerpo, pero ¿de verdad murio?, ¿como "conocemos" nosotros la muerte?, si bien abandono su cuerpo, no se si sea propiamente muerte, a diferencia de Finwë que de verdad murio, el espiritu de Mí­riel se fue a descansar, y creo que le gusto Mandos por que se quedo :-?, pero bueno, asi es como lo quiero ver, pero pues si hablamos tecnicamente pues si ya no quiso volver, pues si termino muerta 😮 , bueno gracias….espero algun dia que Mí­riel se decida y vuelva, alcabo que cuidan todavia su cuerpo, eso creo :-? :-? :-? no?

    bueno hasta luego:-)

    #278558
    Thirian
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    yo tambien estoy de acuerdo, creo que fue Mí­riel (hace bastante que no leo el Silmarillion), aunque si lo que la ocurrió no fue morir, entonces es Finwë

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