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No lo tengo claro del todo. Miriel en realidad no "muere" tengo entendido que es una especie de abandono voluntario (joer que memoria,,en un libro de la Historia de la Tierra Media se explicaba bastante esta cuestión..)…entonces si entendemos por "muerte" la del cuerpo por la violencia sería en su caso Finwe.
Un saludo,
Turambar
No he leído la Historia de la TM, pero en mi pueblo si el alma abandona el cuerpo es que has cascado, amigo, sea voluntario o forzoso. Claro, que en mi pueblo pasan cosas raras: no hay elfos, ni enanos, ni nada.
Saludos
Creo que realmente, y a tenor de lo escrito en el libro, parece dar la impresion de que fue Finwe el primero en morir. Miriel realmente estaba en un estado de aletargamiento, su alma no estaba pero su cuerpo si. Ella creo que no tenia ganas de seguir con su forma corporea, puesto que habia quedado cansada del mundo corporal y esperaba en ese estado el juicio de Mandos. Por otra parte, y sin esta explicacion ( que no se si es correcta del todo), se puede colegir de las palabras del propio Mandos ( no olvidemos, oraculo de los dioses, infalible por cierto) que el primero en morir seria Finwe.
Namarie.
A ver, yo tp esk tenga muy claro todo pero entiendo esto:
La primera en morir fue Miriel, y creo k en alguna parte dice k su alma fue a Mandos y asi fue el primer muerto en Aman. Murio primero k Finwe? si, ya k en el silma dice claramente k Finwe iba a visitarla, aun despues de k el alama abandonara al cuerpo. En cuanto a las palabras de Mandos creo k se referia al primer derramamiento de sangre en Ama, k fue causado por Melkor al asesinar a Finwe.
Miriell murió, pues de lo contrario Finwë no podría casarse de nuevo y todos los hijos de Indis serían ilegítimos, lo cual dejaba el título de rey supremo Noldor en manos de los hijos de Fëanor y creo que ninguno de ellos lo ostentó.
Casi todos estan acertados.
El primer elfo en morir fue Miriel, quien luego de parir a Feanor su Hoar, o cuerpo, se debilito y su fear, o espirutu, quizo dejarlo para descansar, aunque su cuerpo fue conservado. Entonces luego de años de soledad Finwe fue a hablar con Manwe para que lo ayudara, entonces, él luego de consultar a Eru, ya que se encontraban por primera vez con la muerte y sus consecuencias. y con el consejo de Mandos promulgaron la Ley de Finwe y Miriel que… etc, etc, etc.
Estos detalles salen en "El anillo de Morgoth" tomo VII de la colección "Historia de la tierra media" publicada por el hijo del gran maestro, Christopher Tolkien.
Saludos desde Atlante
Elros.
El primer elfo en morir en Valinor fue Finwë, rey de los Noldor, padre del orgulloso Fëanor y de Fingolfin y Finarfin
Ke no, ke no!!! Lo de Miriel fue una bonita alegoría, pero no se puede considerar muerte. No porke estemos hablando de muerte violenta ni mucho menos, sino por el simple concepto de la involuntariedad de la muerte. Miriel estaba pensando en abandonar el llamado mundo físico… Finwe fue muerto en contra de su voluntad. O sea ke realmente si ha de registrarse la primera muerte en Valinor, ha de computarse a favor de Finwe. Y repito, no porke se tratara de la primera sangre derramada ni mucho menos, sino simplemente por el propio concepto de la muerte.
Un saludo a los divinos poderes de Arda. Ke la luz de Aman y la guia de Manwë Súlimo guie siempre los corazones de los hijos de Iluvatar.
Estoy deacuerdo con Cuivienen
Lo de MIriel no se puede interpretar como una muerte sino como un cansancio de la vida y por consecuencia el desprendimiento del espíritu
Definitivamente el primero en morir fue Finwe, ya que fue muerto por Morgoth al querer robarle los silmarils a Fëanor
Buenop, me estaban entrando mis dudas sobre la muerte de Miriel, cogi el Silma y leí esa parte. solo dice que el espiritu se le separó del cuerpo, en ningún momento se afirma que muere.
Por otro lado, hace poco leí la primera versión de la historia de Finwe y Miriel en El Anillo de Morgoth, y ya me enteré de todo aquello de la ley de Finwe y Miriel que Mandos decretó respecto a los segundos matrimonios cuando uno de los conyugues ha muerto, y etc. Ahí sí afirman claramente que Miriel ha muerto.
Pos esto, Miriel, creo yo, murio efectivamente, ya k al abandonar el espiritu al cuerpo, m parece, se considera muerte.
Por otro lado si no hubiera muerto Finwe habria podido visitarla y hablar con el espiritu de esta, pero en Mandos no entra ningun ser vivo, y pos ahi debia estar el espiritu de Miriel, creo k en algun lado dice k cuando el espiritu de algun elfo abandona su cuerpo, este debe ir obligatoriamente a Mandos, no se puede kedar vagando, y en mandos esperar.
Y reitero mi opinión de k con lo k dice Mandos sobre la primera muerto y to eso, se refiere al primer derramamiento de Sangre en valinor.
un tema muy intereante…
A ver, yo creo que el primero en morir en Valinor fue Miriel, para mí eso está claro y luego, Finwë a manos de Morgoth. Por otro lado, cuando Mandos en el Anillo íšnico le dice a Fëanor:" no el primero", yo creo que se refiere a que antes de que Fëanor muera( porque Fëanor dijo antes de esa respuesta que sería el primero entre los Eldar en morir en Aman, ya que no sabía lo de Finwë), había muerto ya Finwë, y también pienso que Mandos se refería a la matanza de Alqualondë, que el seguro había previsto ya.
Bueno, esto es solo mi opnión.
Saludos
Yo creo que la primera muerte fue la de Miriel, el esfuerzo de dar a luz a alguien con un espíritu tan poderoso como el de Feánor la agotó. Su espíritu abandono el cuerpo, aunque fuese de forma voluntaria. Al fin y al cabo un suicidio es también una muerte. Finwë fue el primero en comparecer ante Mandos, pero no en morir.
El primer Elfo muerto que se puede decir que esta muerto y demas es Finwë Rey de los Noldor. Y Miriel mas bien no se puede decir que es una muerte porque en el libro se dice que va a reposar a Lorien y que el alma se le separo yo mas bien lo veria como una especie de COMA
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