Hola.

¡ Perdonar mi ignorancia total en el tema. Pero: ¿ alguien podría decirme donde exactamente se dice que Ungoliant era un maiar ? ( No recuerdo haberlo leido en El Silmarillion. Si se dice, en alguna parte concreta, alguien sería tan amable de escribirme el numero de página ).

Yo opino. Aunque, sea una opinión algo incorrecta, al no acordarme de ese pequeño detalle; que Ungoliant era una Araña sin más. No quiero decir con esto que sea una simple araña. Pero, si quiero aclarar que no creo que sea un Maiar..por mucho que con esta afirmación pueda pillarme los dedos;¿ por que como un Valar puede crear un Maiar: un ser semejante como Ungoliant ?. Aunque en un principio se suponía que no tenía malas intenciones al ser un Maiar. En mi opinión. Las arañas en todas o en casi todas las mitologias tienen unas cualidades malignas y Ungoliant como araña que era no iba a ser menos..

Saludos desde la Ciudad del SOL.

bueno yo creo que era un espiritu maia que fe corrompido por Melkor en Aman y que tomo la forma de una arañagigantesca

Era un poderoso espíritu maléfico, representado en forma de una terrible araña. Poseía un apetito monstruoso. Se dice que ella misma de deboró y murió.

Buenoooo es la primera vez que posteo por estos lugares. La verdad es que yo compartia la tan extendida opinion de clasificar a Ungoliante como una Maia… hasta que cayó en mis manos cierto libro: \"J.R.R. Tolkien: Preguntas Frecuentes (y no tan frecuentes). Esta bastante bien, y da teorias bastante solidas, todas apoyadas en citas a muchas preguntas clasicas.

Os copio aqui la dedicada a Ungoliante, a ver si esclarecemos todos nuestras brumas 😀

“Así, sin ser visto, llegó a la región oscura de Avathar. Esa tierra angosta se encontraba al sur de la bahía de Eldamar, al pie de las Pelóri, y sus prolongadas y lúgubres costas se extendían hacia el sur, sombrías e inexploradas. Allí, bajo los muros despojados de las montañas y el frío y oscuro mar, las sombras eran más profundas y espesas que en ningún otro sitio de mundo, y allí, en Avathar, secreta y desconocida, Ungoliant había construido su morada.”

El silmarillion, “Del oscurecimiento de Valinor”

Hablar de la naturaleza de Ungoliant representa enfrentarse con otro de los grandes misterios que Tolkien dejó sin respuesta definitiva, de esos que dan lugar a apasionantes debates en reuniones de Tolkiendili y en fotos de discusión de todo el mundo: ¿qué tipo de criatura es Ungoliant?

Teorías al respecto hay para todos los gustos, aunque llama la atención que la más extendida se la que la clasifica como una criatura de origen Maia, posiblemente inspirado por el siguiente fragmento del Silmarillion:

“…Los Eldar no sabían de dónde venía ella; pero han dicho algunos que descendió desde la oscuridad más ala de Arda cuando Melkor miró por primera vez con envidia el Reino de Manwe, y que en el principio ella fue uno de aquellos que él corrompió para que lo sirvieran.”

El silmarillion, “Del oscurecimiento de Valinor”

Parece ser que muchos suponen que el “aquellos” es una clara referencia al origen Maia, y desde luego esta parece ser la opción más sencilla, ya que en todas sus apariciones demuestra un poder inmenso, llegando incluso a poner en aprietos a todo un Vala como era el mismísimo Melkor. Pero aparte de estas pruebas puramente circunstanciales, ¿dijo Tolkien alguna vez que Ungoliant fuera una Maia?

La respuesta es que no, aunque muchos estudiosos de Tolkien no han podido evitar el barajar esa posibilidad. Uno de los primeros fue el famoso, aunque controvertido, David Day, en su Bestiario de Tolkien, en la entrada dedicada a los Maiar dice:

MAIAR:…El espíritu que adoptó la forma de una enorme y aterradora araña se llamó Ungoliant.

“Bestiario de Tolkien”

Unos años después, rebajó ligeramente el tono de su afirmación, y en Tolkien, Enciclopedia Ilustrada, solo dice que Ungoliant, “en sus inicios debió ser un corrupto espíritu Maia.”

En la misma línea que David Day, se mueve Robert Foster, aunque sus opiniones dejan más margen de duda. Un año antes de la publicación del Bestiario escribió:

UNGOLIANT (s.: “araña-”): Espíritu del Mal. Puede que Ungoliant fuera uno de los Maiar corrompidos por Melkor, pero en Arda solo servía a sus propios fines.

“Guía completa de la Tierra Media”

Se entra así en la dinámica que se aplica en otras ocasiones: “cualquier ser poderoso difícil de clasificar, y no definido con precisión por Tolkien, es Maia”: y así podemos ver como esta comodín se aplica, por ejemplo, cuando se habla de Tom Bombadil, de las Grandes Águilas, o de los Dragones. Pero esta punto de vista es muy cuestionable: el hecho de que estas suposiciones estén muy extendidas no las hace ciertas, y más cuando hay muchos detalles que indican lo contrario. El primero de ellos es que en ningún escrito de Tolkien de todos los que se han publicado hasta el momento se encuentra la más mínima mención o alusión a este origen Maia. No parece muy normal que de haber sido esta su naturaleza, no haya sido esta mencionada como tal, y es más raro todavía que en las numerosas versiones en las que aparece mencionada no figure ni tan siquiera un simple comentario de su hijo C. Tolkien elucubrando sobre tal posibilidad. ¿No será todo es porque realmente no era de origen Maia, y tanto, J.R.R. Tolkien como su hijo lo daban por sentado?

Pero el aspecto más importante que dificulta este supuesto origen Maia es el hecho de que Ungoliant se reproduce, algo que los Maiar, evidentemente, no pueden hacer.

Los Maiar, al igual que los Valar, no pueden tener descendencia, sin embargo Ungoliant si que la tiene:

“…Las mismas arañas gigantes eran solo vástagos de Ungoliante, la primitiva devoradora de luz, que en forma de araña fue asistente del Poder Oscuro, aunque se peleó con él. No hay, pues, alianza entre Shelob (Ella- Laraña) y Sauron, el representante del poder Oscuro; solo un odio común.

Galadriel tiene la misma edad, o más todavía que Shelob. Es la última de los Grandes entre los Altos elfos, y “despertó” en Eldamar, más allá del mar, mucho antes de que Ungoliante llegara a la Tierra Media y diera allí origen a sus vástagos

Cartas, nº 144

Pero tenemos dos referencias más explícitas sobre su descendencia, la primera en El Silmarillion:

“…porque otras inmundas criaturas arácnidas habían morado ahí desde los días de la excavación de Angband, y Ungoliant se acopló con ellas y las devoró, y aun después que ella se fue, internándose en el olivado sur del mundo, los vástagos continuaron allí, y tejieron unas telas horribles

El Silmarillion, “De la huida de los Noldor”

y la segunda (y más notable, si cabe) en El Señor de los Anillos:

“… los retoños, bastardos de compañeros miserables de su propia progenie, que ella destinaba a morir, se esparcía por doquier de valle en valle, desde Ephel Dúath hasta las colinas del Este, y hasta Dol Guldur y las fortalezas del Bosque Negro. Pero ninguna podía rivalizar con Ella-Laraña, última hija de Ungoliant para tormento del desdichado mundo.”

Las Dos Torres, “En el antro de Ella-Laraña”

Se entiende mejor en la referencia que Tolkien hace en la carta citada anteriormente: Ella-Laraña no era una más de la progenie de Ungoliant, de la que descendería después de incontables generaciones, sino su hija, la última de ellas, y la más poderosa en su época.

Cada vez que se habla de que los Maiar no podían tener descendencia se pone como ejemplo a Melian la Maia, esposa de Elwë y madre de Lúthien, y se argumente que, al igual que ella pudo, Ungoliant también podría haber tenido “hijos”; pero hay que tener en cuenta que Melian es la única de entre los Ainur que tuvo descendencia por acción del propio Eru Ilúvatar:

Los pueblos de la Tierra Media, “La Marca de Feänor”

Lo mismo se dice en el texto “inédito” del Ósanwe-kenta, en el cual, tras discutir sobre la capacidad reproductora de los Maiar, se argumenta que:

“… Solo Melian de todos estos espíritus adoptó forma corpórea, no como vestidura, sino como morada permanente con forma y poderes similares a los de los Elfos. Lo hizo por amor a Elwë, y le fue permitido sin duda porque su unión ya se había predicho en el principio de las cosas, y estaba entretejida con el Amarth del mundo, cuando Eru concibió a sus hijos, los Elfos y los Hombres, como se cuenta (a la manera de sus hijos y de acuerdo con su capacidad de comprensión) en el mito llamado la Música de los Ainur.”

Osanwe-kenta “Nota 5”

Así pues, vemos aquí que los Maiar no tenían descendencia, y hemos visto que Ungoliant sí que la tuvo, lo cual nos lleva a la conclusión de que la naturaleza de este ser no podía ser Maia.

Entonces, ¿cuál es su naturaleza?… quizá debiera estar encuadrada en el mismo grupo que Tom Bombadil o que el Hombre-Sauce, de los cuales no se tienen datos concluyentes, aunque tal vez lo más lógico sería pensar que Tolkien no definió a todas las criaturas que creó porque no era necesario. En todo caso, seguramente ni se le pasó por la cabeza que tantos años después siguiéramos debatiendo sobre esto.

Bueno, esto es todo, me he pasado un buen rato copiando grgrgr asi que espero vuestras interesadas lecturas jijiji

Ungoliant era la monstruosa araña gigante que vivía en avathar, una región desértica, entre las montañas Pelóri de Valinor y el mar del sur.En susu inicios debió ser un corrupto Maia.Fue la más vil de las criaturas que en Arda

existieron.A petición de Melkor, Ungoliant envenenó y destruyó los Árboles de los Valar.Luego Melkor y Ungoliant huyeron a la Tierra Media donde se pelearon por los Silmarils.Su poder maligno era tan grande que de no haber sido por los Balrogs el mismo Melkor hubiera resultado vencido.En los desiertos de Harad al no encontrar nada que comer se devoró a si misma.

Yo créo que Ungoliat era una araña normal, pero un spíritu servidor de Melkor entró en ella para así acerce grande y poderosa entre los ellos.

Comparto al opinión de Nessa, por lo atnto considero que aunque no lo trascribe tal cual (Tolkien) si queda un tanto claro que Ungoliant es un Maia, ya que es antigua y no puede ser Valar, sólo los nombres de los Maia son los que Tolkien no aclara.

En cuanto a que sea tomada como una sóla araña, de dónde explican el poder que tiene y además el hecho de que ella haya descendido a Ea junto con los Valar, se supone que todos los demás seres fueron creados con la música de los ainur, lo que también responde a la pregunta de Evendor:

\"porque OTRAS inmundas criaturas arácnidas habían morado allí (…), y Ungoliant se acopló con ellas, (…), los vástagos continuaron allí (…)\". Lo que me lleva a pensar que Ungoliant adoptó esa horrible forma a partir de los seres que vivían en Ered Gorgoroth; entonces ¿quién creó a estos seres tan horribles? ¿Morgoth? ¿Eru?\"

Melkor se salió de la música 3 veces, creando su porpia canción (por así decirlo) y con ello creó cosas malvadas, pero esto no hubiera sido así si Eru no se lo hubiese permitido, al fin de cuentas TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, es por obra y voluntad de Eru.

En cuanto a lo que el mismo Evendor señala sobre Ungoliant, estoy de acuerdo que es un Maia que decidió tomar esa espantosa figura.

¡Herejía! Aikanaro,si en toda Ea hubiese algo similar al Santo Oficio, sin duda mandarían a sus mejores hombres (o Noldor, ya puestos) a por ti!! Eru es el Ser Supremo, sin principio ni fin: ni \"salió\" de nada, ni mucho menos fue \"creado\" por nadie, alma cándida.

Dicho esto debo decir q comparto los postulados de IndisElbereth, es decir: para mi el querido arácnido no es ni más ni menos q un Maia, ya q bajo a Ea con los Ainur y no era un Vala…para mi eso es suficiente para poder encuadrarla taxonómicamente en la categoría \"Maia\".

Saludos a todos.