Los trolls, las Ãguilas, el zorzal y Roäc
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Abro un hilo nuevo porque no he encontrado otro donde se hable de algo que me ha venido a la cabeza mientras leía El Hobbit Anotado. Si ya se habla de esto en otro hilo pido disculpas.
No es la primera vez que muestro mi cierta “disconformidad” con El Hobbit en el sentido de que tiene elementos discordantes con el legendarium o la mitología de Tolkien . Admito que esto es algo que otras personas no lo verán con ojos tan críticos como yo, o que no verán tantas diferencias. Pero esto no es exactamente el tema del hilo y daría para otro debate (si es que no ha salido ya).
El caso es que los Trolls del Hobbit hablan y muestran cierto raciocinio y Roäc, el cuervo, también lo hace en lengua común, y además de esto el zorzal también entiende la lengua común y “habla” en zorzal con Bardo.
Pensando en las películas y en su adaptación cinematográfica ¿cómo creéis que enfocarán este tema? ¿Se ceñirán a como está escrito en El Hobbit o habrá alguna variación?
En algún otro hilo he comentado que creo que va a haber más diferencias entre las películas y el libro de El Hobbit que las habidas entre las películas y el libro de El Señor de los Anillos. El Hobbit es un cuento infantil, con muchos pasajes de humor, y esos elementos no cuadran en unas películas épicas. Creo que pasajes como el de los Trolls lo van a cambiar significativamente, porque la verdad, en el libro es un pasaje bastante divertido, y en la película creo que desentonaría bastante. Aunque quién sabe, puede que pese a todo intenten darle al pasaje un toque de humor como en el libro.
Aunque claro, durante la fiesta del cumpleaños de Bilbo en La Comunidad del Anillo (hablo de la película), Bilbo les cuenta a unos niños ese mismo pasaje, que estaba con tres monstruosos Trolls que discutían cómo lo iban a cocinar, y que se pasaron tanto tiempo discutiendo los pros y los contras que un rayo de sol los convirtió en rocas. Y luego más adelante, se ve a Trancos y a los Hobbits junto a los Trolls, y en la Versión Extendida Sam se refiere a ellos como "los Trolls del señor Bilbo". Puede ser que se limiten a poner a los Trolls discutiendo y peléandose entre sí sin la intervención de Gandalf (lo que "respetaría" lo dicho en La Comunidad del Anillo), o que metan una pequeña escena de acción con los Enanos enfrentándose a los Trolls, y que la lucha continuara hasta el amanecer y que el sol los acabara convirtiendo en rocas igualmente. Sobre el que hablen o no, yo creo que al público en general no le extrañará que los Trolls hablen, al fin y al cabo los únicos Trolls que aparecen en El Señor de los Anillos lo hacen siempre en escenas de acción. Si hablan no creo que su forma de hablar sea tan estúpida como en el libro. Si meten esa forma de hablar cuando intentan hacer una escena seria, la gente se acabará riendo y se tomará la escena a pitorreo (algo así ya pasó con algunas secuencias de Gollum en El Señor de los Anillos, por ejemplo). Si la escena se enfoca con un toque de humor, creo que mantendrán la forma de hablar del libro.
Con Roäc y el zorzal tampoco lo tengo claro la verdad. Y al pensar en ellos, me he dado cuenta también de otra cosa. ¿Qué psará con las Ãguilas? ¿También hablarán en las películas? Yo creo que a Roäc lo eliminarán, al menos el que hable en lengua común, puede que aparezca sólo para que Thorin y Dáin se envíen mensajes, en cuyo caso me imagino a Thorin murmurándole algo inteligible (como Gandalf a ese bichejo cuando está en Orthanc). Y puede que con el zorzal hagan lo mismo, que se le vea cuando están en la Montaña Solitaria y que se vea que les escucha hablara, y que luego se le vea junto a Bardo y le murmure lo de la debilidad de Smaug. Pero creo que es más probable que eliminen ese pasaje, y que pongan a Bardo matando a Smaug sin más y ya está.
Y con respecto a las Ãguilas, creo que más o menos harán algo parecido a lo que se ve en El Señor de los Anillos. Quizás mientras se ve a Bilbo y a los Enanos en primer plano, se vea a Gandalf al fondo hablando con Gwaihir, y luego Gandalf les cuente a los Enanos y a Bilbo lo que han hablado. Aunque claro, ahora me estoy dando cuenta que todo esto depende de cómo vayan a enfocar al personaje de Radagast. Porque si éste en algún momento habla sobre los diversos y ancestrales lenguajes de las aves de la Tierra Media y de que ese lenguaje lo llegaron a aprender algunos Hombres y Enanos (además de los Elfos, por supuesto), entonces se justificaría mejor ante el espectador que no ha leído los libros que tanto las Ãguilas y Roäc hablaran en lengua común, y que Bardo entendiera el lenguaje del zorzal.
Un saludo!
Coincido contigo en lo de los trolls. Pienso que lo lógico es que hablen aunque no tengo muy claro qué enfoque le van a dar. Me gustaría que fuera algo más serio que en el libro. En realidad me gustaría que todo fuera más cercano a ESDLA respetando en todo lo posible El Hobbit.
Es complicado este asunto… Por un lado entiendo que se quiera respetar en todo lo posible cómo fue escrito El Hobbit, pero por otro yo quiero que se respete el mundo de Tolkien, y, a mi parecer, en ciertos fragmentos de El Hobbit no se hace.
Lo de que hablen o no los Trolls parece que sí lo podían hacer, aunque Tolkien en una de sus Cartas reconocía que ese pasaje hubiera sido de otro modo de haberlo escrito más tarde. Lo que es mucho más “rompedor” es lo del cuervo.
Realmente no hay muchas criaturas que puedan hablar en el mundo de Tolkien.
"[¿Así] se hicieron preguntas acerca del destino y la muerte de los hombres. Todas [¿léase También] acerca de otras razas “parlantes”, y por tanto “inteligentes”: Ents, Enanos, Trolls, Orcos y las bestias parlantes como Huan y las grandes Ãguilas."
Leyes y costumbres de los Eldar. Anillo de Morgoth p.289
Dejando a un lado lo del habla como signo de raciocinio (que luego no fue así), me cuesta creer que un cuervo pudiera hablar en ese mundo. Aunque fuera de una raza especial. Porque no lo catalogaría como seres especiales como las Ãguilas o como lo fue Huan, ni siquiera como los Mearas como Sombragrís que podían entender aunque no hablaran. Pienso que lo del cuervo (e incluso el zorzal) fue una licencia de El Hobbit que, cuando el mundo de Tolkien fue tomando forma, no tiene cabida en él.
No me gustaría que salieran criaturas parlantes, para qué nos vamos a engañar. Los Trolls sí, por supuesto, pero ninguna más.
En el libro también hablaban las aguilas, no sé si lo recordais. La verdad es que si son fieles al 100% al libro mucha gente se verá decepcionada, sobre todo si solo conocen a Tolkien por las películas. Hombre, quizás que los animales hablen no es lo más apropiado, pero si te has leído el libro ya te lo esperas.
Sí, a las Ãguilas ya las mencionaba yo antes, y también hablan las Arañas del Bosque Negro, que se me olvidaron. Yo dije hace tiempo que ante todo, van a buscar que las películas de El Hobbit se parezcan en estilo y en tono a las de El Señor de los Anillos. Y el tono épico de la trilogía no lo tiene el libro de El Hobbit, que es un cuento infantil y cuyo tono es totalmente distinto al del resto de la obra de Tolkien. Y creo que va a haber muchos pasajes y personajes del libro que van a tener un enfoque totalmente distinto en las películas. Por eso he dicho varias veces que pienso que en la adaptación de El Hobbit va a haber más "herejías" que en la adaptación de El Señor de los Anillos, porque de entrada le van a cambiar el tono de la historia y su misma esencia, por así decirlo.
Y como decía antes, creo que los pasajes en los que las diversas bestias y criaturas hablan los van a eliminar o modificar radicalmente. No creo que las Arañas hablen, la escena de la lucha de Bilbo con las Arañas en el Bosque Negro va a ser una gran escena de acción, y el que las Arañas hablen le puede restar intensidad y emoción. Y como decía, puede ser uno de esos momentos que al final acaben resultando cómicos cuando no debería serlo, y eso es un error que creo que Peter Jackson aprendió después de Las Dos Torres con algunas de las escenas de Gollum-Sméagol. De todas formas, este pasaje en concreto seguro que no tiene nada que ver con el del libro, dudo muchísimo que se vea a un Bilbo dando vueltas mientras canta y se ríe de las Arañas.
Sobre las Ãguilas, creo que harán lo mismo que en La Comunidad del Anillo, si algún personaje habla con ellas, serán Gandalf o Radagast o algún Elfo, nada más, y serán murmullos inteligibles, como la escena de Gandalf cuando está prisionero en Orthanc. Y luego Gandalf les contará a los demás su conversación con las Ãguilas. Dudo muchísimo que Roäc hable, y lo del zorzal creo que será algo parecido a lo que decía anteriormente. Aunque sinceramente, creo que al zorzal lo eliminarán de la película, al menos eliminarán el pasaje en el que le cuenta a Bardo el punto débil de Smaug. A Bardo lo querrán presentar como un gran héroe, y el que un zorzal le cuente cuál es el único punto vulnerable de Smaug no ayuda a crear en la pantalla esa imagen de héroe.
Como pasó con El Señor de los Anillos, estas películas se van a hacer pensando sobre todo en los que no conocen la obra de Tolkien. Para quien no haya leído El Hobbit, y con la cantidad de animales parlantes (la mayoría cómicos) que se han visto en el cine, ver a un cuervo hablando le va a chocar (porque no se vio nada parecido en El Señor de los Anillos), y lo más probable es que se ría. Y lo mismo pasa con las Ãguilas o con las Arañas (en este caso además se preguntarán que si esas Arañas hablan por qué no lo hacía Ella-Laraña). Ése va a ser el público mayoritario de las películas, y ese público espera ver otras cintas de acción épica, profundas y emocionantes, y si se encuentran con un cuento de hadas, tierno y divertido como es el libro, las películas serán un fracaso (hay que tener en cuenta que su presupuesto va a ser de 500 millones de dólares, y fracaso es que recaude poco más del doble de lo que van a costar).
Un saludo!
¿Las arañas hablan?. Ufff se me había olvidado a mí también.
Creo que Peter Jackson te debería tener presente a tí, Aragorn_II, para que hicieses el guión junto a Philippa y Fran. Qué bien razonado y qué lógica la tuya… Coincido plenamente en lo que dices y me encantaría verlo así.
Nos queda esa duda… En qué medida se van a acercar al libro. Supongo que estarán dudando o ya lo habrán hecho. Si lo hacen más "adulto" y más en la línea de las películas (y libro) de ESDLA, esas cosas como que hablen ciertos animales no tiene sentido en la película. Pero también se pueden encontrar con las feroces críticas de los lectores que desean mantener el espíritu del libro, esto es, un libro infantil en cierta manera desvinculado con ESDLA y ligeramente con el mundo de Tolkien.
Tan respetable es una cosa como la otra, y la justificación de ambas me parece muy razonable.
Mis gustos y los de Aragorn_II parecen que están claros. ¿Más opiniones? ¿Alguna a favor de El Hobbit como tal, sin influencias de ESDLA?
Releyendo el post me he dado cuenta que he nombrado lo de mantenerse fiel al espíritu del libro. Es curioso, con las películas de ESDLA lo nombrábamos mucho, que Peter se mantuviese ese "espíritu", y creo que lo logró en líneas generales. Pero veo que en la adaptación de El Hobbit va a haber un problema. Si quiere tener ese "espíritu" del libro debe realizarlo como libro infantil, donde los animales (o al menos algunos) hablan y Gandalf no es más que un guía que muy de vez en cuando actúa, es un mago pero no un Istari (no sé si se me entiende). Pero con ese espíritu se estaría traicionando de alguna forma al "espíritu" general de la obra de Tolkien. Y si lo haces a la inversa lo que se traiciona es el "espíritu" de El Hobbit.
No sé si me he explicado. ¿Qué opináis? [ Este mensaje fue editado por: Gorthaur on 20-10-2010 13:55 ]
Buenos amigos, soy nuevo aqui, asi que saludos a todos.
He leido el libro 3 o 4 veces, pero hace tiempo que lo lei por ultima vez, en cualquier caso, creo que los trolls pueden hablar, de la misma manera que hablan orcos o trasgos en ESDLA, y el tema de las Aguilas, si no recuerdo mal, hablan con Gandalf, por lo que facilmente se puede hacer como si fuera a traves de pensamientos, no creo que esto sea un problema. saludos.
Hola duenderojo, en primer lugar, bienvenido a la página
Yo es que el problema que le veo a que los Trolls hablen es que podría quedar ridículo en la pantalla. Depende de cómo vayan a hacer a Berto, Guille y Tom. Si los hacen como el Olog Hai del final de El Retorno del Rey, el que se enfrenta a Aragorn en el Morannon, no quedaría tan mal. Pero dudo mucho que los pongan así, además de que no se correspondería. Lo más normal es que se viera a unos Trolls similares al que se veía en La Comunidad del Anillo en la secuencia de la Cámara de Mazarbul, es decir, unos Trolls con aspecto bastante estúpido. Y claro, si hablan de manera estúpida o si hablan de forma seria, el público se va a reír, cuando no debería hacerlo, porque dudo que Peter Jackson tenga la intención que sea una escena cómica.
Y sobre las Ãguilas, no sólo hablan con Gandalf, también lo hacen con Bilbo en una ocasión.
Un saludo!
Saludos Aragorn II, tienes razon,pero cuando me referia a hablar en pensamientos estaba imaginando una voz en off, es decir sin mover labios en caso de magos o hobbits, o sin mover pico en caso de Aguilas. En cualquier caso, espero que se le ocurra una buena manera de hacerlo seria y consecuente…. como con los Trolls, que hay si que tiene trabajo, aunque al final si no hablan y solo actuan, de manera torpe, con gruñidos y gestos, tampoco estaria mal… :-]
Yo creo que con las Ãguilas harán algo parecido a lo que se veía en La Comunidad del Anillo, cuando Gandalf está en lo alto de Orthanc y se le acerca ese bichejo. Gandalf dice algo, un murmullo inteligible, y ya está. Pienso que las Ãguilas sólo hablarían con Gandalf así y luego Gandalf les dice a los demás lo que han hablado. O puede que la conversación entre Gandalf y Gwaihir sólo esté "de fondo", y que en primer plano se vea a Bilbo y a varios de los Enanos hablando, y ya está.
Eso si respetan este pasaje de la historia, claro :-]
Que igual son capaces de ponernos a las Ãguilas rescatando a Gandalf y los Enanos y en vez de llevarlos a su morada en las montañas los dejen directamente en la Carroca o cerca de la casa de Beorn.
Un saludo!
Cita: mafy13 escribió (el 17-07-2011 a las 03:12): Cita: Wolf_7warg escribió (el 17-07-2011 a las 01:14): Bueno, en El Retorno del Rey cuando Gwaihir va a llevar a Gandalf al Monte del Destino a rescatar a Frodo y Sam, Gandalf le dice a Gwaihir que ya le ha llevado 2 veces (cuando lo rescata de Orthanc y cuando lo rescata de Zirak-zigil tras derrotar al Balrog en lo alto de la Cima).
Así que si Gwaihir fuese el Señor de las Ãguilas de El Hobbit, habría llevado a Gandalf 3 veces, pues habría que añadir cuando el Señor de las Ãguilas rescata a Gandalf de los Huargos cuando el mago estaba subido en un árbol.
Te equivocas, en El Hobbit, el Señor de las Ãguilas no llega a cargar con Gandalf en ningún momento. Sobre la corona, es de suponer que no se llevaría algo tan llamativo si le da por hacer un viaje largo…
Si, cuando Gandalf, Bilbo y los Enanos están subidos en los árboles rodeados de Huargos y Trasgos, el fuego está a punto de acabar con ellos, y entonces vienen las Ãguilas a rescatarlos. Así lo dice el libro textualmente:
"Y con ése ¡éa que va! las llamas llegaron bajo el árbol de Gandalf. En un momento
se extendieron a los otros. La corteza ardió, las ramas más bajas crujieron.
Entonces Gandalf trepó a la copa del árbol. El súbito resplandor estalló en su vara
como un relámpago cuando se aprestaba a saltar y a caer, justo entre las lanzas
enemigas. Aquello hubiese sido el fin de Gandalf, aunque probablemente hubiese
matado a muchos, al precipitarse entre ellos como un rayo. Pero no llegó a saltar.
En aquel preciso momento el Señor de las Ãguilas se abalanzó desde lo alto, abrió las garras, se apoderó de Gandalf, y desapareció".
Aunque seguramente que, el Señor de las Ãguilas no hable en la película como dice Aragorn II, y solo se le vea hablando de fondo con Gandalf; o lo más posible, que les envíen directamente a la Carroca sin decir ni pío (nunca mejor dicho).
Aunque la Guía de Foster no sea una fuente de absoluta confianza, no creo que podamos dudar que Gwaihir no sea el Señor de las Aguilas que transportan a enanos, Gandalf y Bilbo desde las Montañas Nubladas hasta La Carroca.
Cita: En la Segunda Edad muchas de las Ãguilas quizá fueran a Aman. Volaron desde el oeste para advertir a Númenor de su destrucción inminente. En la Tercera Edad las Ãguilas de las Montañas Nubladas, dirigidas
por Gwaihir, ayudaron a Gandalf y a Radagast. Desempeñaron papeles
clave en la expedición de Thorin y Compañía y en la Batalla de los
Cinco Ejércitos, y durante la GA liberaron a Gandalf de Orthanc y
rescataron a Frodo y a Sam de las pendientes en llamas del Orodruin.
Guía completa de la Tierra Media
Robert Foster
Si, yo también pienso que Gwaihir es el personaje de El Hobbit, pero Tolkien ni lo confirma ni lo desmiente. Y lo que le dice Gandalf a Gwaihir en Morannon de que ya le ha llevado dos veces, o es un error de Tolkien o quizás solo se refiera a que le ha llevado dos veces durante la Guerra del Anillo. En las enciclopedias y wikis en inglés el Señor de las Ãguilas y Gwaihir vienen como personajes diferentes, y cada uno tiene su propio artículo.
No creo que sea un error de Tolkien, ni que haya muchas dudas de que Gwaihir sea el Señor de las Ãguilas, creo que el problema es el matiz de la frase que le dice Gandalf a Gwaihir en el Morannon.
Cita: Dos veces me has llevado ya en tus alas, Gwaihir, amigo mío Y es que en El Hobbit, nunca se dice que el Señor de los Ãguilas cargue con Gandalf, sino que lo agarra cuando éste saltó del árbol para enfrentarse con los Huargos.
Cita: En aquel preciso momento el Señor de las Ãguilas se abalanzó desde lo alto, abrió las garras, se apoderó de Gandalf, y desapareció. Y luego, cuando las Ãguilas los llevan a la Carroca, no se especifica a quién lleva el Señor de las Ãguilas.
De todas formas, en las películas no creo que se vayan a complicar la vida en este sentido. En la trilogía nunca se menciona el nombre de ninguna de las Ãguilas, y en El Hobbit creo que como mucho intentarán relacionar a la polilla con Radagast y las Ãguilas, nada más.
Un saludo! [ Este mensaje fue editado por: Aragorn_II on 17-07-2011 18:10 ]
Bueno el caso es que lo agarro y lo llevo hasta la Gran Repisa, donde las Ãguilas tenían sus nidos, así que si yo creo que son tres veces. El problema es que Tolkien no aclaró nunca eso ni muchas otras cosas, aparentemente sencillas de aclarar, es posible que sea un error suyo, pues tambien era humano, no se..
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