Las Grandes Aguilas
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Me parece muy buena teoría la de jarvis, y yo siempre pensé algo parecido pero con algunas modificaciones.
Quizás si sean espíritus representantes de los elementos, pero fueron todos criados/creados con un propósito y por alguien en especial.
Como Erú creo tanto a los Elfos como a los Hombres, ya sabemos que los algunos Valar crearon a sus propias "razas".
Aulë creo a los Enanos (quienes se dice lo ayudarían a reconstruir Arda luego de la íšltima Batalla) , Yavanna a los Ents (quienes la ayudarían a cuidar a los desprotegidos "olvar" de los "kelvar")…entonces los demás Valar, ¿Podrían haber tenido propias creaciones?
Huan era un perro-lobo de Valinor, regalo de Oromë hacia Celegorm. Como se sabe, Oromë salía a cazar junto a sus perros las bestias malignas que Melkor propagaba por la Tierra Media, Huan formaba parte de ellas.
Entonces, quizás Oromë fuera el creador de dichas bestias, que lo ayudarían en la tarea de destruir la estirpe de Melkor.
Y las Grandes íguilas, quizás fueran creadas por Manwë para ayudarlo en la tarea de vigilar la Tierra Media.
Entonces si esto fuera verdad, no seria extraño que fueran dotados de una lengua tal como los Ents o los Enanos.
En fin, otra incógnita que dejo Tolkien. Pero para mí por lo menos, no son Maiars….
P.D1: Los Balrogs si lo son, en el Silmarillion (creo) cuenta que cuando Melkor derribo a Illuin y Ormal, las llamas cayeron sobre algunos Maiar convirtiéndolos en dichas bestias.
P.D2: Creo que Baya de Oro, si podría ser un espíritu del agua. Si pensamos, Tolkien quizás saco la idea de la mitología griega, donde hacen presencia las 50 Nereidas hijas de Nereo, espíritus del agua
Amen jarvis, las aguilas no eran kelvar :-]
Yo las considero entonces algo como los ents, ni animales, ni maiar ni nada, algo distinto… como bien dice el silmarillion, "espiritus" simplemente
Bueno, a ver si leo ese articulillo, que la cosa tiene buena pinta
Pues yo estoy de acuerdo con la mayoría, no se tratan de Maia sino de otros espíritus, creaciones de la mente de Manwë que fueron imaginados al mismo tiempo que los ents.
Por cierto, yo también quiero ver el articulo, decirme donde esta
Saludos
Cita: Alurien escribió (el 06-02-2005 a las 18:26): Amen jarvis, las aguilas no eran kelvar :-]
Yo las considero entonces algo como los ents, ni animales, ni maiar ni nada, algo distinto… como bien dice el silmarillion, "espiritus" simplemente
Bueno, a ver si leo ese articulillo, que la cosa tiene buena pinta
¿Como que no eran kelvar?…. 😮 no dice algo de eso Yavanna en el Silmarillion?
Buee en relidad no me acuerdo mucho, pero me gustan sus teorías xD.
Chaludetes. :-]
Pues no Isil, las grandes aguilas del norte, no eran kelvar. Evidentemente las aguilas menores, las que no son familia mia, vamos
si lo son.El articulo en cuestion lo publique en un fanzine que hacia con unos amigos y del que editamos un solo numero
y por ahi me debe quedar alguna copia. Ya lo transcribire en cuanto pueda.Saludetes
Yo opino que las grandes águilas eran los primeros animales creados pero fueron criados por los Valar asi ue les enseñaron a hablar como los Quendi enseñaron a los Ents.
opino como la mayoría de vosotros: las águilas fueron animales surgidos en la Creación de Arda, que Manwë amaba y por tanto les enseñó a hablar.
Bueno, ya puse mi opinion en su dia en este respecto pero quiero matizar algunos puntos que veo ahora.
Tanto el origen de las aguilas como de Huan es incierto por lo cual no podemos afirmar nada a ciencia cierta al respecto, por lo tanto, me parece un poco atrevido afirmar que manwé enseño a a las aguilas a hablar.
Mas allá de esto, solo podemos conjeturar y conjeturar, con lo que la esencia de Tolkien se mantiente intacta.
Ahhh… como me gustan estos flecos sin resolver
Eso, si se resolvieran todas las dudas y ya no existieran preguntas la escencia de Tolkien ya no estaría, es un misterio.
sips en eso estamos todos de acuerdo, aunque en algunos casos los vacíos son tan grandes que no podemos ni pisar una pizca de tierra firme…
En mi humilde opinion. Yo no creo que fueran exactamente Maiar, yo siempre los he visto mas bien como mensajeros, sirvientes o vasallos, mas como un pensamiento de Manwé, a modo de apoyo o de ayuda en casos medianamente extremos,
y lo de los cuatro elementos, …guauu eso esta fino fino :-] muy buena si señor!
Hola a todos
Vengo a matizar algunas cosillas sobre esto ya que Ilrahtala ha tenido a bien rescatar este tema. Y aún más sorprendete es el hecho de que leyeras todos los posts. Chapeau.
En cualquier caso, mis saludos y una cordial bienvenida a El Anillo Único.
Respecto a este tema quería hacer una matización en tanto el origen de Arda y lo que contiene. Y digo esto porque es muy complicado determinar el origen exacto de todo lo que ha sido, es o será en Arda.
O… por el contrario, ¿es muy sencillo?
Me explico. Dice el Ainulindalë que en un principio fue Eru Iluvatar y vástagos de su pensamiento creó a los Ainur y con ellos formó una orquesta. :-] (chistazo)
El caso es que esta orquesta compuso un fabuloso disco (que luego fue gran éxito de ventas) llamado "La música de los Ainur" o "Ainulindalë" en la cara B del disco. Pero este disco tenía una gran singularidad. ¿Estará grabado en 45 revoluciones? pensaréis algunos.
Pues no, la peculiaridad es que su música, como si hubiera sido compuesta por un holofonor es que daba "vida". Dice Iluvatar (el productor) lo siguiente al respecto:
Cita: Pero cuando llegaron al Vacío, Ilúvatar les dijo: —¡Contemplad vuestra música!—. y les mostró una escena, dándoles vista donde antes había habido sólo
oído; y los Ainur vieron un nuevo Mundo hecho visible para ellos, y era un globo en
el Vacío, y en él se sostenía, aunque no pertenecía al Vacío. y mientras lo miraban
y se admiraban, este mundo empezó a desplegar su historia y les pareció que vivía
y crecía. y cuando los Ainur hubieron mirado un rato en silencio, volvió a hablar
Ilúvatar: —iContemplad vuestra música! Este es vuestro canto y cada uno de
vosotros encontrará en él, entre lo que os he propuesto, todas las cosas que en
apariencia habéis inventado o añadido. y tú, Melkor, descubrirás los pensamientos
secretos de tu propia mente y entenderás que son sólo una parte del todo y
tributarios de su gloria.
Y ya hablando en serio, vamos a quedarnos con la última frase:
todas las cosas que en apariencia habéis inventado o añadido
Donde se indica claramente que fueron los Ainur los creadores de Arda y todo su contenido, incluyendo todos los seres vivos que lo habitan y las sustancias que los forman, dentro del todo al que Eru hace referencia.
En mi opinión esa frase retrata a Melko pues él quería ser único y no es más que una pieza en el puzzle del tiempo según los designios de Eru.
Sin embargo, no voy por ahí.
Todos recordamos que sólo los Eldar y los Hildor se consideran Hijos de Eru pues estos fueron creados del pensamiento de Iluvatar (y por ese motivo fascinan tanto a los Ainur pues no los comprenden pero les adoran) sin la intervención de ningún Ainur.
También recordamos que el bueno de Aulë no podía esperar pues ansiaba la llegada de los Eldar y creó a los Naugrim, a imagen y semejanza suya (un tipo listo Aulë escogiendo fana
)Como toda acción conlleva una reacción, Yavanna crea a los Ents, pastores de árboles, para que cuiden de su visión de Arda.
Esta sucesión de creaciones viene a demostrar que las águilas, como todo, son creadas también por los Ainur.
Peculiarmente, estas aves fueron creadas por Manwë como se indica en varias ocasiones en el Quenta Silmarillion. Como muestra un par de citas:
Cita: y otros cristales hizo además en los que las cosas distantes podían verse pequeñas pero claras, como con los ojos de las
Ãguilas de Manwë.
Cita: Porque Manwë, para quien todas las aves son caras y a quien éstas traen nuevas hasta Taniquetil desde la
Tierra Media, había enviado a la raza de las Ãguilas con la orden de habitar en los
riscos del norte y vigilar a Morgoth; pues Manwë aún sentía piedad por los Elfos
exiliados.
Parece claro pues que fueron creadas por Manwë pero no se aclara que son exactamente. En su día yo abogaba por las Ãguilas como "Espíritus de Aire", teoría peregrina pero muy bonita que se sustenta en el Imaginario de Jarvis y que, gracias a los flecos dejados por Tolkien, se puede sustentar sin mucho bagaje bibliográfico.
Sin embargo, Robert Foster se inclinca por el hecho de que Manwë las creó como Señores de los Kelvar (ver más arriba para su signficado) y como sus emisarias y mensajeras.
Numerosas son las hazañas y acciones realizadas por esta raza durante los largos años que siguen al Desertar de Yavanna e incluso se llega a dudar de su mortalidad en tanto que Thorondor vive más de 600 años y su destino es incierto. ¿Las convierte esto en Ainur?
No exactamente. ¿No son acaso creaciones de Manwë? Y… ¿acaso no viven los ents largos, incontables años?
¿Es, por tanto, posible que las Grandes Ãguilas no se encuadren en ninguna subespecie de Arda, del mismo modo que los ents o los enanos no se catalogan sino como raza propia? ¿Y no son los ents y los naugrim el fruto del pensamiento de otros Ainur como Manwë?
Todas estas razones, mejor o peor hilvanadas, pues mientras escribo nuevas ideas fluyen en mi pensamiento, me hacen creer que los "thorn" o "águilas" no son más ni menos que una raza singular dentro del discazo que comentaba arriba y cuyo bonus track se conoce como "Dagor Dagorath"
Un cordial saludo
Jarvis Gwaihirion
PD: No me preguntéis cual es el "bis" pues eso no lo sabe ni Mandos.
Interesante el tema, aún más después de la re-matización de Jarvis.
De las muchas teorías propuestas, a mí la que quizás me convenza más es la de que son animales que fueron enseñados por lo Valar. No me parece muy descabellado que los Valar pudiesen enseñar a hablar y pensar (no necesariamente en este orden, o quizás sí) a estos bichitos tan graciosos. La preferencia se debe, más que nada, a la eliminación del resto, como procedo a argumentar (jo, que culto soy).
Por otra parte, la idea de que son espíritus, no me acaba de convencer, principalmente por una cuestión, ¿qué diablos es un espíritu? Me refiero en la mitología de Tolkien, porque aunque la palabreja en cuestión sale a la luz con relativa facilidad, nunca se dice nada concreto sobre ellos. En mi opinión, parece una suerte de cajón de sastre a la que va todo lo que no se sabe donde se ubica.
Esto es sólo por darle un poco de caña a Jarvis, aceptando lo de la teoría de los cuatro elementos, si hay espíritus de cada uno, ¿por qué no hay un Vala de fuego?
Volviendo al tema de las águilas y siguiendo la argumentación del post anterior de Jarvis, hay algo que no me acaba de encajar del todo. Si bien es cierto que Yavanna y Aulë se despacharon a gusto creando nuevas formas de vida (a todo esto, ¿cual es el destino de los Ents después de su muerte?, porque sabemos el de los enanos, pero no se menciona nada de los Ents como especie independiente, pero bueno, lo dejo ahí, que podría ser un nuevo tema de debate), me parece algo aventurado, a raíz de las evidencias que hay, afirmar que Manwë había hecho lo mismo con las águilas. Si yo entiendo bien la argumentación de Jarvis, laidea se basa en la frase "Las Ãguilas DE Manwë", donde el "de" es la clave. Creo que es tirarse mucho a la piscina únicamente por un "de". Yo, personalmente, lo entiendo como que son sus vasallos, pero de ahí a que son su creación…
Y ahora un inciso. Si los Valar se dedicaron a crear criaturas mientras se dedicaban a tararear, ¿pudo ser Tom Bombadil una de esas criaturas? Ya sé que la idea tiene muchas inconsistencias, pero le daré una vuelta y lo plantearé en los debates clásicos si no se ha hecho ya.
P.D.: Jarvis, he intentado bajarme el disco que mencionas del burro, pero no consigo bajarmelo completo, ¿sabes tú de donde lo puedo sacar entero?
…Hola de nuevo, me congratula en gran medida, que uno de los mas grandes sabios, de esta y las demás webs que haya leido acerca de estos temas, esté de algún modo en acuerdo conmigo, pues ha quedado claro que las Ãguilas furon sin duda como yo argumentaba,jejeje, un pensamiento de Manwë. :-]
Y Muchas gracias por la bienvenida, han sido pocas personas las que la han dado,
…y no entiendo por que parece sorprenderte el que haya leido todo lo anterior, en verdad es un placer disfrutar de estas lecturas, a veces con efectos secundarios y pesadillas, y otras como es el caso de los encabezados por el tal Jarvis, con absoluto deleite. Saludos!
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