Aiya:

Yo continuo en mis trece… y parece ser que se está comenzando a debatir sobre religión ( religión de verdad, me parece, que la tolkiniana es sólo literaria) y eso ya no es tan divertido, que si que lo es, pero no es esta la página adecuada para ello.

Veamos… continuo con lo mismo: "yo soy el que soy". Es decir: "Tú, humano, no intentes descifrarme ni comprenderme, porque jamás te llegará tu intelecto a atisbar siquiera parte de mi naturaleza. Soy como soy y nunca podrás comprenderme". Básicamente es eso. Ahora bien, a pesar de parecer una vacilada :-] , el dios de los cristianos es el que inspira a Tolkien. Quizás no haya que irse solo a la relectura del Silmarillion, sino que habrí­a que bucear en "Cartas" de Tolkien que es, quizás, el sitio al que acuden todos los hexegetas e interpretadores de la obra tolkiniana, pues la tienen como la fuente verdadera ( el propio Tolkien era el autor) de la genesis y explicación de la obra. Por tanto, hasta tanto en cuanto, no sea el propio señor Tolkien el que desmienta la equiparación Eru=Dios de los Cristianos, me sigue valiendo el "yo soy el que soy".

¿ Qué Eru era poliedrico por así­ decirlo?…puede. ¿ Que no tení­a lado oscuro o malo?… también puede. Aunque me inclino a pensar que este debate parte de una pregunta equivocada y el tí­tulo del mismo tendrí­a que ser "La maldad de Melkor emana del propio Eru", quizás entonces habremos puesto el debate en sus justos términos.

Saludos

Saludos a todos:

Por parte de Nessa:

Bien creo que lo estamos enfocando de un manera y yo quiero darle un nuevo punto de vista; como puse en mis citas de El Silmarillion, Morgoth entretejí­a un tema que no acordaba con Eru y como no es Melkor quien propone los temas que se han de tocar puesto que es el propio Eru quien lo hace; los Ainur lo tocan según su entendimiento pero Melkor no lo sigue en absoluto y crea "ruido". Por tanto es cierto que ningún tema puede tocarse si no tiene su fuente en Él, pero Melkor se separó de esa fuente en su propio provecho. No se puede alterar y como ha dicho ese mal primero queda derrumbado y transformado en bien.

Por parte de nargothrondhum:

El "yo soy el que soy" fue la expresión con la que se presentó Dios a Moises, una expresión que quiere decir que Dios es Dios, con todos sus atributos, no hay nadie semejante a Él; es un Ser Superior en todos los sentidos y no podemos entederlo pero Él se acerca al hombre para que lo conozcamos mejor y podamos amarlo (por eso los cristianos llamamos a Dios Padre, Abba en la lengua de Jesús).

Espero haberme expresado con claridad.

uissssss,me llevo todo el finde de relax y a mi regreso veo que habeis hecho los deberes…… :-] .

Espero ser breve….

Pero por mucho tiempo cada uno de ellos canto solo, o junto con unos pocos,mientras el resto escuchaba; porque cada uno sólo entendí­a aquella parte de la mente de Ilúvatar de la que provení­a el mismo……

De que parte de la mente de Iluvatar provenia entonces Melkor??? :-]

Creo que eru es el cual crea la naturaleza y en esta hay cosas buenas y cosas malas, Oscea es natural ambas partes, no cre4o que cree las cosas neutras….. es un poquito cmplicado.

Veo que el debate está en su punto más álgido. En fin, intentaré dar mi opinión al respecto sin meterme mucho en temas de religión.

Creo que se está volviendo sobre un debate muy recurrente a la hora de justificar la no existencia de Dios o su falta de bondad. El argumento de por qué Dios permite que exista el mal en el mundo resulta ya bastante cansino. Desde el punto de vista cristiano (el de Tolkien) el hombre es libre, por eso existe el mal. De no existir el mal serí­amos incapaces de comprender el bien y por tanto de acercarnos a Dios. Me atreverí­a incluso a decir que el mal, por sí­ mismo, carece de entidad, no existe. El mal es una sombra del bien, una especie de parásito que se alimenta de todo lo bueno pero que no puede existir independientemente del bien. Por tanto, lo que entendemos por mal son distintos grados de corrupción del bien, de igual forma que una buena acción puede tener consecuencias negativas aun cuando no lo deseemos. El mal es una mancha, una imperfección, y nada de lo creado por Dios, por sublime y hermoso que parezca, alcanza la perfección (de lo contrario Dios se estarí­a creando a sí­ mismo y eso no tiene sentido alguno). En consecuencia, todo lo creado es susceptible de corrupción y el mal puede surgir de cualquier lugar salvo sólo, y es fundamental entender ésto, de Dios (léase Eru). Por tanto, mi opinión (y la de Tolkien) es que NO HAY UNA SOLA PIZCA DE MALDAD EN ERU.

Bien, volviendo a lo de por qué Dios permite que exista el mal, la respuesta es sencilla. Y es que desde el punto de vista cristiano (y Tolkien lo era) el hombre es un ser libre, ya que de lo contrario no tendrí­a sentido su existencia, tal y como Tolkien supo exponer en el capí­tulo de El Silmarillion "De Aulë y Yavanna" sobre la creación de los enanos. Por tanto, es como consecuencia de la libertad humana que existe el mal y Dios no puede impedirlo ya que estarí­a coaccionando dicha libertad. Se me ocurre un buen ejemplo: dos atletas compiten en una carrera, uno se ha pasado la vida entera entrenando, sacrificándose al máximo, renunciando a todo para conseguir su sueño; el otro, sin el menor esfuerzo, se inyecta una sustancia dopante que le permita obtener la victoria. ¿A quien de los dos satisfará más ganar la carrera, al que lo ha conseguido con el sudor de su frente o al que ha "jugado sucio"? Creo que la "parábola" no requiere aclaración alguna.

Concluyendo: la intervención de Dios para evitar el mal (causado por el hombre) es imcompatible con la dignidad y con la libertad humana. De lo contrario, ¿qué sentido tendrí­a la existencia si todo fuera perfecto desde su origen? Para terminar voy a contar una curiosa historia que servirá para ejemplificar lo que acabo de decir: un joven drogadicto pierde su droga y un tipo la encuentra. El chico se la pide pero el otro le dice que se la dará cuando la reclame por tercera vez, y ésta ha sido la primera. Cuando se la pide por segunda vez el hombre le muestra la crisálida de una mariposa y le dice lo siguiente: "Esta mariposa está luchando por salir al exterior. Yo podrí­a facilitarle su tarea, podrí­a romper el capullo con mi navaja y dejarla en libertad. Pero no serí­a lo suficientemente fuerte como para enfrentarse al mundo exterior". Tras escuchar esto el muchacho se marcha y reflexiona sobre lo que acaba de oir. Al cabo de un tiempo vuelve a reclamar su droga, por tercera vez ya, y el tipo raro se la da. Entonces el joven arroja la droga al fuego y ésta se consume entre las llamas. "Sabí­a que lo conseguirí­as", le declara el hombre.

Imagino que alguno habrá reconocido esta escena de la serie "Perdidos". Creo que es lo suficientemente aclarativa como para no añadir nada más.

Bueno, después de este rollo macabeo que os cabo de soltar (no se si me habré salido un poco del guion) sólo puedo concluir que Tolkien concibió a Eru como al Dios cristiano (esto es innegable) y que, partiendo de lo anterior, todo en él y cuanto procede de él (en última instancia) es BUENO.

Yo creo que Melkor fue la parte del pensamiento de Eru del Libre albedrío… Morgoth al principio no era Oscuro, ni Malvado, era el Ainur más Poderoso, Hermoso y Bueno de todos. Él amaba la luz por sobre todas las cosas y creo que esa obsesión lo llevó a querer buscar la Llama Imperecedera para sí. Después esa obsesión se traspasó al querer crear cria¡turas que le obedeciesen (al principio alomejor no con mala intención, sino por el querer hacer el hecho de crear vida) y al ver que todos se ponían en su contra y comenzaba a ser algo marginado (si me permitis la palabra) fue sintiendo rabia y corrompiendose el mismo.

No me estoy inventando nada de esto, si leeis el Anillo de Morgoth lo entendereis todo.

Creo que no es que fuese la parte mala de Eru, sino simplemente su parte de libre albedrio…y claro, libre albedrio puede suponer hacer lo que quieras.

Sí, y ahí estuvo Miguel para ponerle de patitas en la calle cuando fue necesario xDD.

Debate complicado. No creo que Eru tenga un lado perverso y retorcido, no creo que al menos así lo imaginara Tolkien. Eru sabía lo que iba a suceder porque nada le es ajeno, o casi nada porque Aulë se la jugó, ¿o quizá ya sabía que Aulë crearía a los enanos?. Eru dejó libertad a cada uno, aun sabiendo que Melkor le daría dolores de cabeza. Es como si creas una cosa, tal y como tú quieres, pero te apartas y dejas que sean otros los que la vigilen y la cuiden.

Lo que me pregunto es, por qué entonces sabiendo que Melkor mancharía su obra, lo permitió si no es malvado. La misma pregunta de siempre.Tal vez sea una contradicción que nunca se podrá resolver. O quizá es porque sabe que todo estará como él quiere, como debe ser, tras la Batalla de las Batallas, momento en que el mal desaparecerá: “En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.”

Puede que la convivencia del mal y el bien, sea sólo una fase por la que hay que pasar hasta llegar a lo deseado.