Lo unico que me cabe especular a mi hoy es que la narración de Thrain después de Azanulbizar sea el flashback de la Desolación de Smaug. Quizas al morir el Thor y como dijo Balin los enanos siguieron a Thorin, Thrain se sienta despechado (monarquicamente hablando) y esa sea la relacion Thorin-Thrain que se trae Peter entre manos. Nosotros conocemos lo tozudos que son los enanos a lo largo de todas las historias de Tolkien, y para mi ese enfrentamiento entre familiares no tiene sentido, pero cosas mas raras vimos con los conejos de Radagast.

Como y cuando Thrain le de el mapa y la llave a Thrain es algo que no alcanzo a imaginar, pondría a Gandalf en un flashback en Dol Guldur (contando que su espada no sea Glamdring) y que por entonces no habia nada de mal en el bosque, que este llego justo después cuando los nazgul salieron de sus tumbas. (Thrain muere de la ostia enorme de caer desde donde cae en el trailer; xD ya se que luchara con Gandalf, pero romperse en pedazos se rompería)

Y Gandalf y Radagast solo viajan a las tumbas y a convocar el concilio de nuevo

Bueno @ElessarChe es todo una suposición de una suposición, quién sabe lo que va a pasar de verdad. Aunque es divertido especular xD

Lo de que Thráin esté despechado lo dudo, según lo cuenta Balin, después de que Azog decapitara a Thrór, no se supo nada de Thráin, no sabían si había muerto o había sido capturado… Se ve a los Enanos huyendo, y es entonces cuando Thorin hace frente a Azog, y tras herirle, llama a los Enanos, que vuelven a cargar contra los Orcos.

Lo de Radagast y Gandalf juntos en Dol Guldur es en el momento en el que Radagast le pregunta a Gandalf “¿Y si es una trampa?”, y Gandalf responde “es sin duda una trampa”, como se ve en esta imagen. Además, en el avance de El Hobbit que se pudo ver el año pasado en la CinemaCon de Las Vegas y en la Comic-Con de San Diego, se habla de una escena entre los dos magos.

Los dos Istari van hacia lo que parece ser una especie de laberinto de piedra, pero Radagast pregunta ‘¿y si es una trampa?’ Después se ve una secuencia de Gandalf diciéndole a Radagast que se dé la vuelta y no vuelva ni mire hacia atrás. La cámara sigue a Gandalf en un laberinto de piedra que únicamente puede ser Dol Guldur. Buscando algo aterrorizado, corre a través de pasadizos estrechos, y entonces se ve un destello de una figura que parece seguirlo y corre hacia él a gran velocidad y con fiereza. Se abalanza sobre él, parece un humano con una gran barba, aunque la imagen se corta antes de que se le pueda ver más claramente. ¿Podría tratarse de Thráin como se especuló tras el primer teaser trailer?

Este avance se proyectó antes de que se decidiera convertir El Hobbit en trilogía, asi que se pudieron ver momentos que finalmente se verán en La Desolación de Smaug. El resumen completo se puede leer aquí.

El primer encuentro de Gandalf con Thráin, cuando este le entrega la llave y el mapa, no creo que se produzca en Dol Guldur. Sí, podría ser que Thráin hubiera acabado refugiándose allí antes de que el Nigromante llegara a la fortaleza, pero entonces no tendría mucho sentido que Gandalf fuera allí. En la obra de Tolkien, Gandalf se encuentra con Thráin porque quiere investigar la verdad que se oculta en Dol Guldur, y encuentra a Thráin de casualidad. En las películas esto no puede suceder, cuando Radagast le habla de Dol Guldur, Gandalf se sorprende, y habla de ella como la antigua fortaleza abandonada. Aunque igual ni se ve en las películas el momento en el que Thráin le entrega la llave y el mapa a Gandalf, aunque Philippa Boyens dijo que sí.

No creo qeu Thráin muera de la caída que se ve en el trailer, cae sobre Gandalf (quien lleva Glamdring, como se ve en esta imagen), no sobre el suelo. Así tendría sentido que al luchar con Thráin, Gandalf no empuñe la espada ni tenga el sombrero como se ve en esta otra imagen. Además, en el último videoblog se veía el rodaje de varias escenas entre Gandalf y Thráin en Dol Guldur en las que no luchaban, pero en las que Gandalf no llevaba ni la espada ni el sombrero 8como se ve en esta imagen y en esta otra, en la que se ve a Gandalf seguir a Thráin, como si este le guiara. Además, en la segunda se ve como si nevara, lo que se correspondería con la época actual de El Hobbit).

Un saludo!

Bueno pues entonces estamos de acuerdo con que Gandalf cayo prisionero en Dol Guldur y le doy la razón a Aragorn_II sobre su comentario, pero lo que falta debatir es como cayo preso el mago, si el nigromante tomo parte o utilizó a sus orcos para hacerlo, yo sinceramente creo que utiliza a sus orcos para hacerlo, pues cuando el concilio blanco decide atacar Dol Guldur se enfrentan a tropas orcas con elfos y creo que esta seria la manera en la que rescataran a Gandalf y creo que así ocurrirá en la película, incluso me atrevo a decir que algunas de las imágenes del tráiler pueden pertenecer a esa escaramuza.
Saludos!

Si que es cierto que lo de que estuvo preso era solo del libro, pero era para respaldar el hecho de que en esa época Gandalf estuvo preso en Dol Guldur.

A ver, recuerdo que este es un hilo para hablar sobre lo que pasará, o lo que creemos que pasará, en La Desolación de Smaug. Para hablar de los libros ya hay otras carpetas en el foro para ello.

Dicho esto, he repasado La Comunidad del Anillo (libro), y sí, Gandalf habla de su visita a Dol Guldur durante el Concilio de Elrond, pero nunca dice que estuviera presa.

Algunos aquí recordarán que hace muchos años me atreví a cruzar las puertas del Nigromante en Dol Guldur; examiné secretamente sus costumbres y descubrí que nuestros temores tenían fundamento; el Nigromante no era otro que Sauron, nuestro antiguo enemigo, que de nuevo tomaba forma y poder.

De todos nosotros yo he sido el único que he estado alguna vez en los calabozos del Señor Oscuro y esto sólo en la morada de Dol Guldur, más antigua y menos importante.

Gandalf en ningún momento dice que estuviera preso en Dol Guldur, solo que estuvo en los calabozos/mazmorras de Dol Guldur, donde encontró a Thráin. En El Silmarillion, en De los Anillos de Poder y la Tercera Edad se habla sobre esto también.

Ahora bien, la Sombra se hacía cada vez más grande, y los corazones de Elrond y Mithrandir se oscurecieron. Por tanto, en una ocasión, Mithrandir fue de nuevo con gran peligro a Dol Guldur y a los abismos del Hechicero, y descubrió la verdad y escapó.

Asi que en lo que respecta a la obra de Tolkien, Gandalf nunca fue hecho prisionero en Dol Guldur, visitó sus calabozos donde encontró a Thráin, y consiguió escapar. En cuanto a las películas, en El Señor de los Anillos no se menciona nada de esto.

Volviendo al tema de Gandalf en Dol Guldur y su encuentro con Thráin en La Desolación de Smaug, repito que el que Gandalf sea hecho prisionero es solo, repito, solo, una especuiación. No se basa en ninguna información, ni en ningún rumor. Es solo una especulación, nada más, puede ser cierta, o puede no serlo.

Vale @Elessarche, no te había pillado la ironía 😛 De todas formas no creía que la gravedad existiera en la Tierra Media, al menos no en la de Peter Jackson después de ver Un Viaje Inesperado 😛

No creo que Thráin esté embrujado ni controlado por el Nigromante ni nada parecido. Creo que simplemente fue capturado hace muchos años, torturado, y que ha perdido el juicio. Y que de alguna forma consigue escapar de su prisión cuando llega Gandalf. Y como ha perdido el juicio, Thráin le ataca. Pero supongo que en algún momento, ya sea porque Gandalf utiliza sus poderes o le da un golpe en la cabeza con su vara o algo, Thráin recuperará el juicio, y reconocerá a Gandalf. Quizás en ese momento se vea el flashback del momento en el que le entregó el mapa y la llave, o al menos se haga mención a ello, que Thráin le pregunte algo como: “¿Encontraste a mi hijo? ¿Le entregaste el legado de nuestro linaje?”, a lo que Gandalf respondería que sí.

Lo que creo es que el papel de Thráin se ha debido ampliar, porque durante el rodaje principal lo interpretó Michael Mizrahi, un actor neozelandés desconocido. Y según elr eportaje de Empire, en el rodaje adicional lo interpretaba Anthony Sher, un actor inglés con una gran trayectoria, especialmente en el teatro, donde fue miembro de la Royal Shakespeare Company (no sé si llegó a coincidir con Ian McKellen, pero no me sorprendería). Vamos, que Jackson ha buscado a un actor de más talento, y si lo ha hecho es porque el personaje tendrá más peso dramático.

Un saludo!

Bueno, Radagast no dice que sea una trampa, pregunta “¿y si es una trampa?”. Ninguno sabe nada de Thráin, no saben que está en Dol Guldur, solo saben lo que vio Radagast en su visita durante Un Viaje Inesperado, que lo atacó el espítu del Rey Brujo y que vio al Nigromante, y que el lugar es el centro de un mal que se extiende por todo el bosque.

Igual el Nigromante tiene algo que ver con Thráin, quizás, tampoco se ve una legiónd e Orcos custodiando Dol Guldur, en el teaser de Un Viaje Inesperado se veía a Gandalf solo en Dol Guldur sin que nadie le molestara… hasta que aparece Thráin. Y si Thráin está bajo la influencia del Nigromante, es poco probable que se ponga a hablar amistosamente con Gandalf, y entonces es aún menos probable que se introduzca el flashback de lo que le pasa a Thráin desde que abandona el campo de batalla de Azanulbizar. En el reportaje de Empire se decía que veremos eso, lo que le ocurre a Thráin desde que deja la batalla, y eso solo puese ser mediante un flashback porque Thráin se lo cuente a alguien. Nadie, ni Gandalf ni Thorin, sabe qué fue de él. O igual el flashback lo ponen cuando Gandalf le está explicando a Thorin cómo encontró a su padre cuando este le entregó la llave y el mapa, y le contó lo que fue de él desde que dejó Azanulbizar. Aunque claro, entonces no se explicaría lo que le pasó a Thráin después de su encuentro con Gandalf y cómo acabó en Dol Guldur, y Philippa Boyens dijo que eso sería algo que también se vería…

Pero la verdad es que todo lo relacionado con Dol Guldur y el Nigromante es un lío de narices. Con cada nueva información, con cada nuevo trailer o videoblog, lejos de aclarar las cosas, aún las lían más xD

Un saludo!

Yo lo de Gandalf en Moria lo haría de la siguiente manera:
En Partida y regreso haría que para la vuelta a casa Gandalf y Bilbo atravesaran Moria con Balin y un ejercito enano con la mision de reconquistar Moria ya que los trasgos han sido derrotados en la Batalla de los Cinco ejercitos, Gandalf y bilbo continuarian su camino mientras que los enanos se asentarian en Moria dejando constancia de que pudiera haber orcos aun en alguna salas o en las profundidades y de que un mal mucho mayor( el balrog) podria encontrarse aun en Moria). Asi se matarian dos pájaros de un tiro y se explicaría lo de Balin, el paso de gandalf por Moria y porque Gandalf era reacio a pasar de nuevo por ahí en la Comunidad del Anillo.

Saludos