lo siento , ilunen , si en ese comentario la pifié, no staba muy seguro , por eso lo puse entre paréntesis, pero, venga, ala!!! exarme la kulpaaaaaa!!! k lluevan piedras!! lo dije porque no encontraba el modo d justificar el egoismo de Fëanor, pero está bien , me merezco k m lo rekalkes una y mil veces.

Sabí­a k no deberí­a aber puesto un post akí­, el nivel es muy alto, y la iba a pifiar, pero tmpoko perdonais una…. de todas formas… perdón si e confundido a alguien, de verdad, solo sé k akí­, en este foro no volveré a eskribir, gracias por corregirme,

salu2

namarië

AIYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Kiero k sepais k he vuelto a postar por una persona muy sabia, sisi, por Teore, ma convencí­o, pero se mestán kitando las ganas, xk abí­a escrito un post to largo, le di a enviar y se fue la luz, así­ k supongo k no abrá llegao, m lo pensaré, y mañana lo volveré a poner, aora no tengo tiempo.

Abí­a sakado una conclusión de mi imaginación pero la diré mañana

aora no ai tiempo,

pues el tiempo es

juez y parte

del destino

y el decide como

donde y cuando

asi kasta mañana,

salu2

namarië

aiya d nuevo, evuelto para deciros una pekeña suposición, probablemente incorrecta sobre el egoí­smo de fëanor con los silmarili (probablementeno, seguro), pero de todas formas io la pongo para ver si de ai se puede sakar algo, y es k kreo k(( si me kivoko perdonadme)), su suegro Mahtan y Aulë fueron los instructores de Fëanor para las Tengwar y el arte de fabricar gemas y cristales. Así­ k io pregunto, si por alguna pekeña casualidad (va ser k no) si sus 2 instruktores tuvieron algo k ver con el egoismo de Fëanor, si ellos tmb fueron así­. Es una suposición en el hipotético caso de k… vamos, k m lo imagino io, k no lo e leido en ningun lao. Si tuvieron algo k ver, xfavor, decidmelo.

Perdón x los fallosssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!

namarië

A ver, Faramir (y ni se te ocurra coger mis palabras como una ofensa, que últimamente estamos todos la mar de susceptibles, yo la primera , yo creo que tú lo que estás haciendo es suponer demasiadas cosas (malas) de Fëanor (como que era egoí­sta en general), a partir de algunas de sus acciones más controvertidas. Y es evidente que el personaje de Fëanor no se puede reducir a eso. No estoy diciendo que sea un personaje intachable, ni mucho menos, pero es uno de los personajes mas fascinantes, complejos y controvertidos de Tolkien, y por eso hay tantos debates abiertos sobre él (seguramente tendrá el record). No se si recuerdas el libro de las Dos Torres, en la escena sobre el palantir, Galdalf dice textualmente, que, si él pudiera, se transportarí­a a la lejana Tirion “para ver como trabajaban la mente y las manos inimaginables de Fëanor”. Galdalf habla de Fëanor con admiración, ¿y tu crees que Gandalf hablarí­a con admiración de alguien que no lo mereciese?.

Sobre las Tengwar. Ni Aulë ni Mathan pudieron instruir a Fëanor sobre esa materia porque no eran lingí¼istas. Fëanor sí­ que lo era, de hecho fue el fundador de la primera escuela de lingí¼istas de Valinor, la Lambengolmor, a la que pertenecí­an casi todos los posteriormente cronistas de Arda. El primer alfabeto no fue creado por los Valar, sino por un Noldo, Rúmil, que creó las primeras letras, las Sarati. Con sus Tegwnar, Fëanor lo que hizo es cambiar el orden de escritura(de izquierda a derecha en vez de arriba y abajo) y reducir el numero de elementos variables, construyendo un sistema alfabético más estable, más perfecto, y que servia para escribir prácticamente cualquier lengua. Como era un sistema más eficiente, los elfos abandonaron las Sarati y adoptaron las Tengwar como sistema de escritura ya para siempre (lo cual supone que no hubo nadie capaz de superar ese alfabeto).

Respecto a sus otras obras, es evidente que hubo un tiempo en que Fëanor fue discí­pulo de Aule y Mathan (como seguramente lo fue de Rumil en el aspecto lingí¼í­stico), porque era más joven, y porque evidentemente nadie nace enseñado. Pero supongo que sólo lo necesario, porque Tolkien nos dice que a Fëanor le gustaba trabajar solo. No creo que ni Aulë ni Matan tuvieran nada que ver con las acciones de Fëanor. Fëanor tení­a bastante carácter por él solito.

El mérito de Fëanor en todos los ámbitos por los cuales se interesó fue, digamos, superar a sus maestros. Y lo que es más, superar incluso a la Naturaleza, a la obra divina. Fue el primero que se planteó hacer obras que superaran las dadas por la Naturaleza (y lo consiguió, claro). Y ese fue su pecado, podrí­amos decir. Su espí­ritu cientí­fico. Ir mas allá de lo que te es dado. Si vas más allá de la Naturaleza, la obra de Dios, es como si, de alguna manera, tú también fueses un poco dios. Entonces empiezas a cuestionarte a Dios, te enfrentas a él o incluso puedes llegar a negarlo. Que es lo que ha hecho el hombre moderno. Lo que ha hecho la ciencia. Que es lo que hizo Fëanor. Tolkien siempre da como a entender que es el afán de conocimiento lo que lleva a los Noldor a la perdición. Los Noldor siempre querí­an saber más, ir mas allá, y por eso escuchan a Melkor. Los Vanyar se contentan con lo que tienen y siguen siendo bienaventurados. Pero queridos mí­os, yo en esto, estoy con Fëanor y con los Noldor caí­dos y corrompidos. Estoy con el hombre moderno y con la ciencia y con las máquinas que tanto odiaba Tolkien. Entre la ignorancia y el conformismo, y la perdición, me quedo con la perdición. Lo siento, pero es así­.

Y nos hemos ido off-topic del debate que no veas. (Bueno, me ido off-topic del debate que no veas)

La belle dame sens merci

[ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:41 ] [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:46 ]

aiya de nuevo,

ilunen, no era una pregunta , era una simple suposicion, pero gracias d todas formas, ah, y, otra cosa, e encontrado en el diccionario de Robert Foster, y cito lo k pone exactamente:

-Durante esa época, el Mediodí­a de Valinor, Fëanor, instruido por su suegro Mahtan y por Aulë realizó sus grandes invvenciones: las Tengwar y el arte de fabricar gemas y cristales, en particular los Silmarili y kizá tmb las Palantiri.

ves, ilunen???? io dije kestaba instruido por susuegro, y es cierto!!!! perdón, no tenfades, pero io nunka e dixo k susuegro lenseñase ni nada así­, solo ke le instruye.

x cierto, xk nadie mas postea akí­?????????

namarië

pd: estaba en elfo de nivel alto en los duelos de conocimiento, y mencuentro kon k me akaban de borrar, y me kedaba 90% de vida y estyaba en un solo combate, sabeis xk hacen esas putadas???

namarië

Ui, yo creo que esa es una supoción de Robert Foster bastante temeraria, eh, porque en ningún sitio (al menos que salga en alguna nota a pie de página de algun volumen de HOME , pero lo dudo muchisimo) pone que Mathan o Aulë instruyeran a Fëanor en la creación de las letras, o en los Silmarilli, o en las palantiri. Tokien dijo que Fëanor trabajaba siempre solo, y que nadie, nadie le ayudó en esas sus grandes obras.

Sobre por qué nadie más postea aquí­, pues quien sabe? Quizá sea que nos hemos metido por medio las íngeles de Mandos, y ya se sabe que espantamos a la gente ¡por chifladas!

Hay muchos "cientí­ficos" por Arda. Los hay que hacen buenos descubrimientos y otros, malos. El peligro de investigar, crear cosas nuevas, etc. Arma de doble filo..No creo que Tolkien tuviera en mucha estima a la ciencia.

Pues quien quiera abrir un dí­a un post sobre Aulë, adelante.