¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?
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eso iba a decir yo turambar,no creo q este post este para opinar sobre las peliculas,hablamos del libro,y por otra parte botas10,no creo q nadie haya dicho q ESDLA sea un libro de amor,solo q sus historias d amor(las 2 q tiene)son muy bonitas,asi q hazme el favor,y deja d decir tonterias,ok??q parece q no sepas d q estas hablando…
Namárië a todos/as!
En realidad creo que algunos de ustedes ven a Tolkien como algo intocable y cualquier crítica que se le haga es infundada y veo que se sienten atacados, cuando en realidad esto no es más que un foro de discución. Yo creo que las mujeres en ESDLA están vistas desde un punto de vista bastante sexista, porque se limitan a actuar solo en líos amorosos y nada más y son contadas las que adquieren cierto tipo de protagonismo. Siempre tienen una actitud pasiva y obediente (exceptuando a Éowin).
Namarië
P.S.:Respeten a los demás ,porque, ¿solo a las mujeres les deben agradar las historias de amor?A mi no pero puede que a un hombre si.
Según declaraciones de Miranda Otto ( Eowyn, hija de Hermana) a la revista Fotogramas….
"Tolkien tenía MIEDO A LAS MUJERES".
Suplemento de Diciembre de 2002 acerca de LDT. Fotogramas.
Ahora q lo mencionas me parece lógico, porque
sino están tan alejadas de lo hechos. Como no me
había dado cuenta antes! En todo caso puede que
no les haya tenido fobia, pero creo que si un poquitín
de miedo o tal vez incomprención.
Buen aporte CapitanFaramir!
Saludos gente de Arda!!!
Gracias Arantxa:
Creo que en la revista Fotogramas se hizo un reportaje muy detallado a Mirana Otto en el que se entraba mucho en el tema…
Teneis razon las mujeres en el señor de los anillos estan infravaloradas(excepto eowyn), porque como ha dicho arantxa solo se dedican a las historias de amor , a vordar y a esconderse con los niños.
Interesante debate, aunque llego un poco tarde, me temo.
El tema se ciñe a ESDLA, así que dejemos otros libros. Creo que la pregunta es un poquitín capciosa, porque habla de infravalorar. No de la concepción de la mujer de Tolkien, sino de si las infravalora. Infravalorar es valorar por debajo, pero ¿por debajo de qué?.
Si entiendo "por debajo de lo que Tolkien veía a su alrededor, de su contexto social", pues supongo que no. Tolkien podría haberse limitado a conceder a sus mujeres -las del libro, claro- un papel pasivo, Dulcinea del Toboso. Todas recortaditas por el patrón de Arwen, que a mí, digan lo que digan algunos, me parece deleznable. Por lo menos Tolkien no era del Paleolítico. Pero me temo que del Neolítico no se escapa.
Y es que si entendemos "por debajo de lo que hoy sabemos que las mujeres podemos llegar a ser", creo que el Maestro no tenía NPI de lo que son las mujeres. NO ES QUE LAS INFRAVALORE, ES QUE LAS SOBREVALORA. Para pintar algo en la Tierra Media hay que ser una diosa o una heroína. Las normalitas no tienen cabida en la historia. No me vengais con que esta es una historia de héroes, porque se trata justo de lo contrario: trata de los individuos de a pie, rústicos incluso, que saben estar a la altura de las circunstancias y hacer de la necesidad virtud. Por eso es Frodo el Portador. Por eso los hobbits forman parte de la Compañía. No hay mujeres así en el relato. Tolkien quizá no nos infravaloraba, y nos respetaba, pero no nos conocía.
Como mujer que soy, me he encontrado siempre que he leído el libro con la dificultad de encontrar una protagonista con la que identificarte, algo muy precioso para disfrutar de cualquier relato, y creo que todos sabeis de lo que hablo. Pues bien, eso me lo he perdido, aunque no me ha impedido -obviamente, pues aquí estoy- disfrutar del libro. Creo que no soy la única.
No puedo identificarme con Arwen (puaj!), y eso que ADORO a Aragorn. Tampoco con Galadriel, porque no tengo vocación de diosa inalcanzable y porque no participa en la acción, es el telón de fondo, como bien apuntaba alguien. Y Eówyn es una mujer de verdad, pero tampoco puedo identificarme con ella porque no tengo temperamento belicista. Conste que si a ella le va, hace bien en luchar a su estilo.
Pero ¿por qué no hay una Froda, por todos los santos? Y es que el machismo no consiste solamente en los harenes, o en la famosa pata quebrada. Os equivocais, no empieza así. Ese es el final, pero el principio es considerarte algo demasiado precioso que hay que proteger, y por eso te recluyen, o lo que es peor, te recluyes. Y ya estás fuera de la vida.
Jo, que dramático me ha quedado. No pretendía.
Por cierto, veo que muchos haceis referencia a la influencia medieval de ESDLA. No sé si eso ya lo habeis debatido, porque soy nuevecica. Pero DISCREPO ROTUNDAMENTE.
Bueno yo creo que no, es verdad que no tienen mucho auge en los libros de Tolkien pero todos podemos ver que cada vez que sale una mujer, esta hace cosas valerosas como por ejemplo Eowin o hacen cosas por amor como Arwen o Luthien….Lo que quiero decir es que no creo que Tolkien las infravalore, de todas maneras si fuera asi no les diera tan importante papel a las mujeres que actuan en los libros.
saludos
"No les digo que no lloren, porque no todas la lagrimas son malas…….."
No creo q tolkien infravalore a las mujeres, es solo q no les dio tanto protagonismo como se les da hoy dia, y con tanta feminista x ahi suelta, no hacemos + q kejarnos y acer monbtañas de un grano d arena
No creo que estén infravaloradas. Hay claros ejemplos que muestran cómo Tolkien valora a las mujeres, como la sabia y bella Dama Galadriel, la resignada Arwen, la valiente " y corazón de león " Eowyn, las añoradas "Ent- mujeres", la terrible y mortal "Ella – Laraña" ( aunque sea una araña es hembra jeje), la herborista anciana Ioreth ( la de las casas de curación), la interesada Lobelia ( que luego rectificó), Rosita Coto, Gilraen ( la madre de Aragorn), la difunta madre de Boromir y Faramir ( no recuerdo ahora su nombre) y alguna más que me dejo en el tintero.
Está claro que ellas no aparecen en grandes batallas ( a excepción de Eowyn, el ejemplo más claro de todos) y que tampoco realizan "hazañas tan dignas de contar" como las de los hombres, pero todas ellas , unas más que otras, en algún momento de la historia son totalmente determinantes; reúnen todas ellas virtudes ( y defectos) de las mujeres. No creo que Tolkien hubiera concebido la trilogía sin la presencia femenina. Son pocas, pero muy importantes. Cada una representa razones por las que luchar. Y aunque no sean las protagonistas eso no significa que estén infravaloradas…
¿Quién sería mejor reina de Gondor que Arwen y por quien hubiera luchado Aragorn tantísimos años? ¿ Acaso Frodo no necesitó la ayuda de Galadriel? ¿Quién hubiese matado al Rey Brujo de Angmar sino una mujer? ¿Cuál era el deseo más profundo de Samsagaz Gamyi? ¿Hubiese habido Ents sin las Ent-mujeres? ¿Los recuerdos de una anciana herborista no sirvieron para descubrir las benditas manos del heredero de Númenor? ¿Y la mejor mascota de Sauron? ¿Sin las esperanzas de Gilraen Aragorn hubiera seguido su destino? ¿Fue la muerte de la esposa de Denethor fue el detonante para el menosprecio hacia Faramir por parte de su padre?…
Teniendo en cuenta q la obra se escrio hace unos cuantos años, años en los q la mujer no era en exceso valorada (y eso q se avanzaba); Tolkien hizo un gran trabajo al desarrollar los personajes femeninos de la novela.
Tal vez sea dificil ahora comprender a Arwen, pero representa claramente a una mujer q espera la vuelta de su marido soldado en la guerra. Ahi hay un gran valor, esperar y no desesperar pensando q la persona amada puede no regresar… un gran personaje, del q solo sabes su fortaleza al final del libro (un poco mas si lees los apendices).
Hablo de Arwen porq me parece q es el personaje mas incomprendido del la obra (Incluso he llegado a oir q cosas sobre el machismo de Tolkien debido a la espera de Arwen), pero las demas mujeres q aparecen son valerosas cada una con su caracter, sus deseos y su manera de ver la vida.
saludos!
No pienso que Tolkien infravalorase a las mujeres en absoluto. Él vivía en otra época, más sexista que la de ahora, pero a pesar de ello sabía valorar a las mujeres. eowyn es el mejor ejemplo. ¿Es propio d eun hombre que infravalora a las mujeres plantar a una mujer fuerte y valiente que pasa sobre todas las normas y se enfrenta a áquel que hace temblar y esconderse a los mejores soldados? Yo creo que no. Eowyn se rebela contra las reglas de su sociedad (Y también, creo yo, contra las de la sociedad de la época de Tolkien), y alcanza mayor fama que cualquiera dle resto de hombres.
Arwen queda como la mujer que espera al marido en casa sin hacer nada. Pero tampoco hay que olvidar, que en un principio, Arwen era de un mayor linaje y poderío que Aragorn, muy superior a él, tanto en esto como en sabiduría, edad,… Y a pesar de que sea Aragorn quien marche a la guerra y pueda parecer lo contrario, Arwen debe hacer más que él por que puedan permanecer juntos. Aragorn no abandona nada; ella debe renunciar a muchas cosas. Su vida inmortal, su pueblo, las costas de Valinor, la paz su familia, y lo hace.
También hay tantas Valier como Valar, y esto e suna buena muestra de que Tolkien valoraba a las mujeres.
En general, puede que aparezcan pocas mujeres en ESDLA, pero las que aparecen son esenciales, tienen grandes virtudes y son de gran importancia para la historia, en cambio que lo hombres, aunque no todos la mayoría no realiza una hazaña digna de ser colocada al lado de la de Eowyn, exceptuando a lo hobbits.
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