Sí­, eso más o menos vení­a a decir yo. Se están confundiendo dos conceptos que tienen, muy, pero que muy poco en común.

No es lo mismo hablar de la muerte de la encarnación terrena (es decir, de la muerte del cuerpo, o la pérdida del poder fí­sico, como les pasa a Sauron y Saruman; o el destierro de Arda, como le sucede a Morgoth) que hablar de una destrucción definitiva e irreversible, que es lo que se pregunta al inicio del post, y que es de lo que estamos hablando.

En lo que no coincido es en que Eru pueda llevar a cabo tal destrucción. Este es un punto en el que hallamos múltiples contradicciones, como dije en otro post. Simplemente, podemos verlo como que Eru encendió el mundo, y a partir de ahí­, establecidos sus designios lo dejó avanzar. Pero no podí­a borrar totalmente un espí­ritu, en la medida en que ese espí­rirtu existirí­a en su mente divina. Eru no puede limitarse a si mismo, pues es de suyo ilimitado, como ya dije antes.

Ante la omnipresente omnipotencia, he de mencinar la pregunta que desconcierta al que la defiende a toda costa (la entrecomillo, pues no es mí­a):

"¿Puede Eru (es decir, Dios) crear una piedra tan grande que ni Él mismo pueda levantarla?". Difí­cil de responder, por supuesto, ya que si no puede levantarla, no es omnipotente (es decir, no puede hacer cualquier cosa); pero si no puede crearla, tampoco lo es. Ahí­ queda, para los que os empeñais en negar la contradicción (por supuesto, habrá quién me de la respuesta al enigma, no me cabe duda de que alguien la debe conocer, pero esto no hará más que confirmar mis palabras iniciales)

salu2

A ver, lo que quise decir no es que Eru no sea omnipotente, sino que hay cosas que no se pueden hacer. Son imposibles, y en este sentido incluso Eru está, en cierta medida limitado. Y a mi entender, esta impsibilidad se extiende a la posibilidad de que Eru se autolimite, que es lo que harí­a si borrase uno de sus pensamientos.

salu2

Bueno entonces podrí­a ser, aunque seguirí­a sin tener mucho sentido. Supongo que siempre me empeño en buscar versiones más retorcidas de lo que es el cristianismo clásico (y también más interesantes, para que negarlo).

salu2

La curiosidad y la capacidad de análisis son valores, según mi humilde criterio, por lo que estoy con vos en esto de buscar como se dice habitualmente "la quinta pata al gato" (no es una frase muy de la literatura que nos mueve, pero es bien clara).

En cuanto al tema en cuestión, si bien no puedo aportar demasiado, sobre todo considerando lo expuesto hasta aquí­, agradezco las respuestas a mis confusiones.

Siempre tengo algo que decir…pero en esto me he quedado sin opinion, por lo que pido no me reten…en esta ocasión fui aprendiz de algo que supero mi actitud crí­tica y observadora.

Muy ingenioso, Istari xD

Pero hay un par de cosas que no me cierran. (Digo, ya puestos a divagar un poco off-topic xDD acerca de si los Ainur son, o no, pensamientos xD)

No sabemos cuáles son los "lados" -en tu terminologí­a- de Eru. Pero, puesto que sabemos que Arda es apenas la realización de la Música de los Ainur… y que los hijos de Ilúvatar, siendo pasajeros de ese barco, provienen, por así­ decirlo, de "otro sitio" -del propio Eru, digamos, y sin intermediación de los Ainur-… coincido en lo que dices de que Eru (su pensamiento) no se agota en los Ainur.

Luego, Eru quedarí­a "por encima" de Arda, y no estrictamente asociado a ella (y a todo lo que en ella aconteciese)… en dos palabras: Eru es mucho mí s que Arda.

Siendo así, y volviendo a tu ejemplo: creo que los Ainur son aquellos "pensamientos" (o manifestaciones del mismo, como prefieras) que Eru puso en Arda… es decir, los "medios" para su Creación -ademí s de la LLama Imperecedera que le da existencia "real"- …y esto, sin que sepamos nada acerca de las demí s dimensiones, "lados", o hipotí¨ticos atributos de Eru el í™nico.

Pues bien, a lo que voy, ya xD: los Ainur son Arda (y la Historia de Arda hasta el Dominio de los Segundos Nacidos) …así­ como todo lo que se relaciona a ella tiene su origen -su "dominio"- en los Valar (siempre exceptuando lo tocante a los hijos de Ilí¹vatar, claro).

…por lo tanto: matar a un Valar (o a un Maiar, para el caso) serí­a "matar" una parte/un aspecto de Arda… o, más bien, mutilar la "idea original" de Arda.

Y a esto querí­a llegar: la "idea original" de Arda -que no abarca la totalidad del pensamiento de Eru- ya está presente en la Música de los Ainur …si no antes, en su misma creación.

Siendo que esta idea original es la que se desarrollará en la Historia a través de la Música, (predestinación o no)…

¿Puede Eru renegar de su "idea", de la que todos los Ainur -como partes necesarias de esta idea- son partí­cipes?

…porque: ¿Matar un Ainur no es acabar con Arda como fue concebida?

Muy fina ironí­a xD

A lo que iba al tomar la totalidad de los Ainur es a que todos cantan la Música, por lo tanto todos intervienen en esta idea original.

Y por supuesto los considero entidades autí²nomas… pero no me atrevería a llamarlos "seres vivos". Para mí se tratan mí s bien de entidades simbí²licas que actí¹an xDDD (ok, es una opinií²n muy particular) …y por eso es que ninguno de ellos es "reeplazable" en sus funciones (ni los que descienden, ni los que permanecen en los Palacios Intemporales) y por esto, es que para mí­ matar uno de ellos significarí­a matar irreversiblemente un aspecto de Arda.

Por esto, volvemos a lo mismo: a menos que en el planteo original de Eru estuviera el matar un Ainu, tal cosa serí­a una contradicción con la propia existencia de Arda (como una idea pensada y ejecutada en el vací­o intemporal)

Pero, si descartamos que los Ainur sean entidades de tipo simbólico… y pensamos que tienen una existencia "histórica" como seres vivos… pues, quizá no serí­a ninguna contradiccion que Eru matase a uno o a más de uno

Creo que esto se define en los términos del debate predestinación/libre albedrí­o.

Un abrazo ^^

Y gracias por la rí pida y sagaz respuesta (así­ da gusto xD)

Creo que tus últimos argumentos son muy justos, y que tu perspectiva es más adecuada a la obra ^^

Con la excepción de que considero a la Música, y a la "visión" de Arda como una cuestión de suma importancia para lo que sobrevendrá, cuestión en la que toman parte los Ainur como conjunto.

..y en cuanto a la ironí­a, una confusión mí­a: pensé que habí­as citado mi primer párrafo xDDD

Saludos ^^