Beorn/Beórnidas
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30/07/2004 at 9:11 #268593
TurambarParticipantNuevo debate del mes.
Un extraño personaje y un pueblo del que se sabe poco. Por eso a ver si podemos entre todos sacar algunas conclusiones y teorías de su participación en la historia de la Tierra Media.
Un saludo,
Turambar [ Este mensaje fue editado por: Turambar on 30-07-2004 09:13 ]
30/07/2004 at 9:34 #286058
AncaurungParticipantLa verdad es que lo unico que recuerdo sobre Beorn es lo que lei en el Hobbit, que tenia capacidad para convertirse en oso, y que los hijos que tuvo heredaron esa capacidad creando asi la raza de los beornidas.
30/07/2004 at 14:00 #286059
Gildor_InglorionParticipantLos beórnidas son una raza que no me llama mucho la atencion la verdad es que no me gustan por eso tengo muy poca informacion,bueno a decir verdad lo que se habla en el hobbit.Mas o menos lo que ha dixo Ancaurung
30/07/2004 at 14:07 #286060
Rey_Brujo_ParticipantIgual que ancaurung…
30/07/2004 at 16:39 #286061
UdalraphParticipantBueno, yo recuerdo que al final de la Guerra del Anillo Thranduil y Celeborn le ceden la parte central del Bosque de las Hojas Verdes (antiguo Bosque Negro) a los hombres del bosque y a los beórnidas.También Gloin antes de que empiece el concilio de Elrond le dice a Frodo que Grimbeorn el Viejo, hijo de Beorn, es el señor del país entre las montañas y el Bosque Negro y que mantienen a raya a orcos y lobos.
Lo que no sé es si todos podían cambiar de forma o solo Beorn, yo creo que solo el podía…
Saludos
30/07/2004 at 18:14 #286062
mafy13ParticipantLos beornidas eran los descendientes de Beorn que tenian la habilidad de transformarse en osos de distintas formas y colores (siempre dentro de lo que puede ser un oso real, no pueden ser oso azules de seis brazos, ni nada asi). Se dice que ninguno llegó a ser tan poderoso como beorn, que parecia venir de las montañas nubladas, pero despues de su muerte evitaron que los trasgos pupulasen y mantuvieron abiero el paso alto abriendo el peaje por unas monedas. Los trasgos no volvieron al este de las montañas Nubladas gracias a ellos, al menos hasta la guerra del anillo…
30/07/2004 at 18:16 #286063
IsilmerieleParticipantEs un pesonaje muy extraño con esa capasidad de transformacion..
en los apendises se menciona algo de su hijo y el gobierno del pueblo de los Beornidas..no se muxo mas sobre ellos
30/07/2004 at 22:02 #286064
tariParticipantAqui tengo cierta informacion alo mejor sirve:
Beórnidas: hombres de los valles del anduin que vivian a ambas orillas del rio, cerca de la carroca.Los beórnidas descendian de los edain o de sus parientes proximos , y por tanto hablaban una lengua emparentada con el adûniaco y el rohirrico.En la epoca de la GA los beórnidas no se mostraban muy amistosos con los extraños, pero a cambio de tributos mantenian el paso alto y el vado de carroca seguro para los mercaderes;odiaban alos orcos a muerte.Despues de la GA a los beórnidas y alos hombres del bosque les dieron la parte central de Eryn lasgalen.El unico beórnida que aparece en esdla es Beórn, que como cambiador de piel probablemente no era representativo de su pueblo.
Los beórnidas eran afamados por su reposteria en especial por sus pasteles de miel.no comian carne y eran muy amables con los animales.Puede que en un principio vivieran en las montañas nubladas de donde fueron expulsados por los orcos.
********
ahora no dice nada de por que cambiaban de piel y eso es lo que siempre me ha intrigado :-W
saluditos hay se los dejo para que opinen
31/07/2004 at 0:01 #286065
MaehdrosParticipantBuenos mis conociemientos sobre Beorn y los Beornidas son más bien escasos pero ahi van:
Según se Beorn descendia de los hombres del norte, como los rohirrim, asi k su lengua estaba emparentada con esta, vivio por un tiempo como señor de las montañas nubladas hasta k fue expulsado por los trasgos y x eso siempre les tuvo gran odio y rencor, he de suponer k tal vez existia un pueblo de beornidas, además en el hobbit se mencionan a unos hombres que habian llegado a las faldas de las Montañas Nubladas con hachas y arcos y se habian instalado en los bosks k rodeaban las montañas; asi k puede k este pueblo tenga alguna clase de parentesco con Beorn. También se mencionan a los beornidas en ESDLA creo k Glion le dice a Frodo k son muy wenos panaderos pero k cobran un peaje altisimo y además no son muy corteses con los extranjeros, pero también k mantenia en el paso de las Motañas Nubladas seguro.
Weno creo k eso es todo lo k se, asi k espero haber aportado, ademas d lo ya mencionado sobre la extraordinaria capacidad de cambiar su forma a la de osos, creo k en aalguna parte lei k algunos de sus descendientes conservaron esa capacidad.
31/07/2004 at 0:55 #286066
NurbilParticipantPero como se supone q se creó el primer beornida? Nacio de mujer y un oso, o de un hombre y una osa?????
Pq sino, como consiguen esa capacidad de transformarse???
Alguien tiene alguna teoria????
31/07/2004 at 6:34 #286067
KiriParticipantBeórnidas: En mi opinión, una de las mejores razas que existen en la Tierra Media.
Sin duda son hombres poderosos y buenos por naturaleza. En todo momento estuvieron del lado del “bien†y no dudaron en irse al otro bando.
En la Comunidad del Anillo se menciona su especial control del Paso Alto y la Carroca, lo cual también marca que al parecer, cazar orcos, es como un deporte para ellos:
“Si no fuera por lo Beórnidas, ir del Valle de Rivendel hubiese sido imposible desde hace ya mucho tiempo. Son hombres valientes y mantienen abierto el Paso Alto y el Vado de la Carroca†(Glóin)
En otras ocasiones ayudaron a varias personas, como cuando Aragorn llevaba a Thranduil a Gollum o la mas conocida, cuando Beorn alojó a Bilbo, Gandalf y los Enanos antes de entrar en el Bosque Negro.
Beorn, era algo así como el jefe de la Tribu y muy amigo de Radagast, es descrito por Gandalf en “El Hobbitâ€Â:
“El es un cambia pieles, cambia de piel: una veces es un enorme oso negro, otras un hombre vigoroso y corpulento de pelo oscuro, con grandes brazos y luenga barba.â€Â
Queda claro que tiene la habilidad de convertirse en oso cuando el quiere, y que lo utiliza de buen modo. Todos los demás de su raza parecen tener esta habilidad
En el Señor de los Anillos hacen parecer que Beorn muere, ya que el no esta más a cargo de el liderazgo de su tribu, sino su hijo (nada se sabe de la madre).
“Frodo supo que Grimbeorn el Viejo, hijo de Beorn, era ahora el señor de muchos hombres vigorosos, y que ni orcos ni lobos se atrevían a entrar en su país, entre las Montañas y el Bosque Negro.â€Â
Respecto a lo que pregunta Nurbil, solo pude encontrar esta frase en el libro:
“Algunos dicen que es un oso descendiente de los grandes y antiguos osos de las montañas, que vivían allí antes que llegasen los gigantes. Otros dicen que desciende de los primeros hombres que vivieron antes que Smaug o los otros dragones dominasen esta parte del mundo, y antes que los trasgos del Norte viniesen a las colinas.“
Se que suena medio loco, pero en mi opinión la primera debe ser la mas correcta dada su habilidad a transformarse en oso. Aunque Gandalf cree que la otra teoría es mas acertada xD
A todo esto, a mí me surgió otra duda:
¿Son definitivamente hombres que se transforman en osos? O, ¿Alguna vez fueron solo osos y decidieron transformarse en hombres? (Por lo tanto Nurbil, veras que estoy algo confundido como tu xD)
P. Un par de datos mas que quiero agregar, a los cuales no encontré frases para respaldar, no las encuentro devuelta xDDD
Mas que nada son para afirmar cosas que dijo Maelod.
Si tienen un pueblo, es llamado Rhosgobel, allí vivía Radagast y en los alrededores la mayoría del pueblo de Beorn (el vivía mas al Norte, cerca de la Carroca)
Eran muy buenos panaderos y su producto mas renombrado, eran las Galletas de Miel.
31/07/2004 at 17:03 #286068
Gil-wenParticipantBueno, con respecto a Beorn, entre los personajes que menciona el Hobbit, por cierto la existencia de animales comunes como los osos, ehh, la teoria de Gandalf de que desciende de los primeros hombres me deja con dudas igual, pos desde cuando los segundos nacidos pueden transformarse en animales. Algo debe haber en su origen que lo haya hecho metamorfo.
La primera teoria , desde cuando los osos se transforman en humanos, lo mismo. Para mi otro enigma.
No se si todos los de la raza Beornida se transforman en osos
01/08/2004 at 6:02 #286069
Legolashojaverde_ParticipantPues segun el Hobbit lei en una parte que habla que Beorn tuvo hijos y que estos se podian convertir tambien en osos pero de menor tamaño…
Y la teoria de Gandalf…no creo que todos se podrian convertir en animales, ha de ser de otra especie no creen??
02/08/2004 at 19:46 #286070
Gil-wenParticipantSi, efectivamente los hijos varones de Beorn heredaron la capacidad de convertirse en oso XDD, segun esto los Beornidas tenian esa habilidad, entonces, aun mezclandose con humanas.
Lo de Beorn era particular, tal vez un hombre sometido a algun sortilegio y de allí lo de convertirse en oso.
02/08/2004 at 22:31 #286071
EvendorParticipantNo creo que sea un sortilegio ni un hechizo, más bien tal vez era un don recibido de algún maiar o ainur ¿la razón? Ni la más remota idea, aunque es posible que a alguno(s) de ellos le(s) gustase experimentar (recordemos el origen de los enanos). A lo mejor a un ainur se le dió por inventar la ingeniería genética y agarró un hombre y le dió la capacidad de convertirse en oso… Bueno, bueno, no se me molesten si divago en GRANDE… :-]
NO puede ser una aberración de Morgoth o Sauron, eso es lógico, y de acuerdo a la línea histórica trazada no puede pertenecer ni a los hombres, ni a los enanos, ni a los elfos y menos a las demás razas. De cualquier forma tiene más parentesco con los hombres, por las dos teorías que se esbozan en el Hobbit. ¿por qué Ronald no profundizó la mitología respecto a ellos? Creo que le faltó tiempo…
Y los beórnidas son los descendientes de Beorn, de ahí el nombre ("BEORN"idas), no hay donde perderse…
¿por qué sólo los varones tenían la capacidad de transformarse? Pues simple genética: el gen de transformación esta asociado al cromosa masculino 😮 :-] …
Su papel en la GA fue el de detener el avance de los orcos sobre el resto de la Tierra Media por un buen tiempo (es claro, eso está dicho en el Hobbit y los repite Glóin en el concilio)…
A ver ¿quién aventura una teoría más alocada que ésta, ah?
Pues yo mismo: Podría ser un espíritu maiar, ya que si hasta jefes orcos y otros bichos de Morgoth lo eran, ¿por qué no él? Eso explicaría su capacidad de transformación (la naturaleza espiritual de los maiar que les permite manipular el aspecto físico a voluntad)…
¿Un oso que se transforma en hombre? Muy difícil, ¿para qué un oso quisiera ser un hombre si de esa manera es más vulnerable a ataques y tiene menor fuerza? Y si fuera lo bastante inteligente con seguridad que se quedaría como animal, muy alejado de los hombres y sus problemas (cada lío en que se meten) :-] [ Este mensaje fue editado por: Evendor on 02-08-2004 22:39 ]
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