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  • en respuesta a: ¿Qué te gustó más de l2t? #273728
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    A mí­ me encantó toda la peli.. pero quizás lo que más me sorprendió fue la escena de la lucha con el Balrog. Cuando empezó la peli y empecé a ver las montañas pasar se me puso la carne de gallina… y cuando la cámara atraviesa la montaña haciendo un zoom brutal hacia Gandalf…ohh! Pero cuando de verdad me di cuenta de que aquello no era un prólogo sin más y seguí­a la caí­da de Gandalf… casi salto del asiento!! No me esperaba que hiciesen esa escena para nada!!

    en respuesta a: El enigma de Las Dos Torres #280215
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    El tí­tulo del segundo libro de El Señor de los Anillos suele ser motivo de controversia:

    ¿a qué torres se refiere? Hay varias candidatas: Barad-dûr, la torre de Sauron; Orthanc,

    la torre de Saruman; la Torre de Cirith Ungol, que guardaba el paso del mismo nombre;

    Minas Tirith (recordemos que minas significa "torre"), la Ciudad Blanca; y Minas

    Morgul, la "Torre de la Hechicerí­a".

    En dos de sus cartas se puede ver que Tolkien ya sabí­a que el tí­tulo podrí­a resultar

    confuso:

    "…y puede quedar en la ambigí¼edad, pues podrí­a referirse a Isengard y Barad-dûr o a

    Minas Tirith y B [Barad-dûr]; o a Isengard y Cirith Ungol."

    (Carta nº 140)

    "No me satisface el tí­tulo Las Dos Torres. Si hay una verdadera remisión en él al Vol.

    II, debe referirse a Orthanc y a la Torre de Cirith Ungol. Pero como se da gran

    importancia a la oposición básica entre la Torre Oscura y Minas Tirith, resulta

    equí­voco."

    (Carta nº 143)

    La cosa parece muy clara: las Dos Torres son Orthanc y la Torre de Cirith Ungol… ¿o

    no?

    Resulta que Tolkien, tan minucioso él, hizo un diseño para la sobrecubierta de Las Dos

    Torres (que finalmente los editores no utilizaron), y que aparece en el libro J.R.R.

    Tolkien, artista e ilustrador. En ese dibujo se puede ver a la derecha una torre con la

    silueta tí­pica de Orthanc, y a la que acompañan una estrella de cinco puntas y una mano

    blanca (sí­mbolos para representa a Saruman). Pero la torre de la izquierda tiene encima

    un cuarto lunar, y en su base hay nueve anillos.

    Estos sí­mbolos, la luna y los anillos, apuntan claramente a que en realidad se trata de

    Minas Morgul, llamada antes de su caí­da Minas Ithil (la "Torre de la Luna"); y los

    anillos representan sin duda a los Nazgûl, que se establecieron en ella tras su conquista

    en el año 2002 de la Tercera Edad.

    ¿Cambió Tolkien de idea? Puede ser, pero curiosamente la carta nº 143, que data del 22

    de enero de 1954, debe de ser apenas un mes anterior al diseño de la sobrecubierta,

    ¿decidió rectificar en tan poco tiempo? Lo cierto es que teniendo en cuenta el trabajo

    que se tomó para hacer el dibujo, y pensando que podrí­a llegar a ser portada del libro,

    parece que la teorí­a de que se trata de Minas Morgul es la que tiene más posibilidades

    de ser cierta.

    Además, en las ediciones en castellano en tres volúmenes de El Señor de los Anillos (al

    menos en la de 1977 y en las de bolsillo), el primer libro termina con las siguientes

    frases:

    "Aquí­ concluye la primera parte de la historia de la Guerra del Anillo.

    La segunda parte tiene como tí­tulo LAS DOS TORRES, ya que los acontecimientos ahí­

    relatados están bajo el dominio de Orthanc, la ciudadela de Saruman, y la fortaleza de Minas Morgul que guarda la entrada secreta de Mordor; en ella se cuentan las hazañas y

    peligros de todos los miembros de la Comunidad ahora disuelta, hasta la llegada de la

    Gran Oscuridad.

    La tercera parte, EL RETORNO DEL REY, habla de la última defensa contra la

    Sombra, y el fin de la misión del Portador del Anillo."

    en respuesta a: Mala traducción… INCLUSO EN LOS LIBROS!! #276215
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    Prianna, te equivocas, pues el significado es totalmente diferente. En el libro traducido pone "no es oro todo lo que reluce"

    Nos encontramos aquí­ con uno de los más clamorosos fallos de traducción de ESdlA, un

    fallo que implica que no se ha entendido lo que quiso decir Tolkien; o lo que es peor,

    que "alguien" pensó que Tolkien se habí­a confundido al escribir y le quiso corregir.

    El texto original es:

    "All that is gold does not glitter,

    Not all those who wander are lost;

    The old that is strong does not wither,

    Deep roots are not reached by the frost.

    From the ashes a fire shall be woken,

    A light from the shadows shall spring;

    Renewed shall be blade that was broken,

    The crownless again shall be king."

    En inglés existe el refrán "All that glitters is not gold", que equivale a nuestro "No es

    oro todo lo que reluce", y que significa que las apariencias engañan, que aquello que se

    nos presenta como bueno y espléndido puede que en realidad no lo sea.

    Pero Tolkien alteró intencionadamente esa frase para darle el significado contrario. El

    "All that is gold does not glitter" significa realmente "No todo lo que es de oro reluce".

    Y sólo así­ el poema toma sentido: Trancos aparece ante los Hobbits en Bree como un

    Montaraz de aspecto casi siniestro, pero pronto averiguamos que bajo aquellas ropas

    gastadas se esconde el que pronto será rey. Aragorn es "el oro que no reluce".

    "No es oro todo lo que reluce" implica que hay cosas que, aún sin ser oro, relucen. Pero Aragorn "no reluce", y sin embargo es oro. El significado es totalmente distinto.

    en respuesta a: Mala traducción… INCLUSO EN LOS LIBROS!! #276211
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    ¿Cómo es que hay “naví­os griegos” en la Tierra Media?

    Porque eso es al menos lo que se dice casi al final del capí­tulo "Minas Tirith", primero

    de El Retorno del Rey. Lo curioso de esta "duda" es que mucha gente ha llegado a una

    conclusión cierta (Arda es nuestro mundo) basándose en un error (hay naví­os griegos,

    luego…).

    Lo cierto es que sí­, que evidentemente se trata de un error. Pero lo curioso es que ese

    error no existí­a en las primeras ediciones de ESdlA, mientras que sí­ lo hace en ediciones

    posteriores (entre ellas la ilustrada por Alan Lee) que en teorí­a son una "revisión".

    Quizá, y esto es lo más posible, se trata más de una errata, o un error de composición,

    que de un verdadero error de traducción. A continuación figuran la versión original en

    inglés y la traducción "revisada":

    "‘Forlong!’ men shouted. ‘True heart, true friend! Forlong!’ But when the men of

    Lossarnach had passed they muttered: ‘So few! Two hundreds, what are they? We

    hoped for ten times the number. That will be the new tidings of the BLACK FLEET.

    They are sparing only a tithe of their strength. Still every little is a gain.’"

    "-¡Forlong! -lo aclamaba la multitud-. ¡Corazón leal, amigo fiel! ¡Forlong! -Pero cuando

    los hombres de Lossarnach hubieron pasado, murmuraron: -¡Tan pocos! ¿cuántos serán,

    doscientos? Esperábamos diez veces más. Les habrán llegado noticias de los NAVíOS

    GRIEGOS. Sólo han enviado un décimo de las fuerzas de Lossarnach. Pero aun lo

    pequeño es una ayuda."

    en respuesta a: Mala traducción… INCLUSO EN LOS LIBROS!! #276209
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    En el Prólogo de ESdlA, en el último párrafo, se puede leer:

    "Los hijos de Elrond, aunque él ya habí­a muerto, permanecieron allí­ muchos años junto

    con algunos Altos Elfos. Se dice que Celeborn fue a vivir allí­ luego de la muerte de

    Galadriel…"

    pero todos sabemos que eso no es cierto, pues Galadriel partió hacia el Oeste desde los

    Puertos Grises en el mismo naví­o que Frodo.

    Estamos ante un nuevo fallo de los traductores, un fallo que muchos han intentado

    justificar por el doble sentido de la locución inglesa "pass away", que puede significar

    tanto "partir, pasar (a otro lado)", como "pasar (a mejor vida), morir". Y lo cierto es que

    esto serí­a lógico, incluso disculpable… si se hubiese utilizado esa expresión. Porque el

    texto original se dice:

    "There, though Elrond had DEPARTED, his sons long remained, together with somo of

    the High-elven folk.It is said that Celeborn went to dwell there after the DEPARTURE

    of Galadriel…"

    Pero curiosamente, en el Apéndice A, en la parte donde se cuenta la historia de Aragorn

    y Arwen, sí­ que se puede leer:

    "Galadriel had PASSED AWAY and Celeborn also was gone, and the land was silent."

    que se traduce por:

    "Galadriel habí­a desaparecido y también Celeborn habí­a partido, y el paí­s estaba

    silencioso."

    La traducción no se ajusta totalmente al espí­ritu de la frase, pero al menos no se habla

    de "muerte".

    en respuesta a: Elfos: ¿ Son tan poderosos ?? #274271
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    Encalion, sobre las orejas picudas de los elfos hay datos interesantes (ya se que no es el tema del foro, pero algo interesante nunca está fuera de lugar, o eso dicen…):

    El tema de las orejas de los elfos es complicado: en ningún sitio se dice

    claramente que los Elfos las tuviesen puntiagudas, y sin embargo la mayorí­a de los

    lectores de Tolkien asumen que es así­ (mientras que, curiosamente, dudan de que los

    Hobbits sí­ las tuviesen).

    Quizá es así­ por la lejana influencia de la figura de las "hadas" de los cuentos

    centroeuropeos en el origen literario de los Elfos (no olvidemos el término "feérico"),

    pues incluso en los escritos más tempranos de Tolkien ambos términos (hada y elfo) se

    confundí­an. Pero no es menos cierto que según fue desarrollando su obra, Tolkien trató

    de evitar ese paralelismo.

    Pero en 1987 Christopher Tolkien publicó El Camino Perdido, quinto libro de La

    Historia de la Tierra Media. En ese libro están incluidas "Las Etimologí­as", un

    interesante (aunque complejo) artí­culo sobre la formación de palabras élficas. Resulta

    que dentro de las raí­ces que comienzan por "L" hay dos muy interesantes que se

    reproducen aquí­ í­ntegramente:

    LAS (1) – *lassë hoja: Q lasse, N lhass; Q lasselanta caí­da de las hojas, otoño, N

    lhasbelin (*lassekwelëne), cf. Q Narquelion [KWEL]. Lhasgalen Hojaverde, nombre

    gnómico de Laurelin. (Algunos piensan que está relacionado con la raí­z siguiente y con

    *lassë "oreja". Las orejas de los Quendi eran más apuntadas y en forma de hoja que las

    [¿humanas?].)

    LAS (2) – escuchar. N lhaw orejas (de una persona), antiguo dual *lasí¼, de donde el

    singular lhewig. Q lár, lasta- escuchar; lasta escucha, oí­do; Lastalaika "oí­dos agudos",

    nombre, cf. N Lhathleg. N lhathron el que oye, el que escucha, alguien que escucha a

    escondidas (<*la(n)sro-ndo); lhathro o lhathrado escuchar a escondidas.

    Dejando aparte la complejidad lingí¼í­stica de estos textos, hay que plantearse una

    pregunta: ¿debemos suponer que los Elfos tení­an las orejas puntiagudas basándonos

    solamente en tal "prueba filológica"?… Quizá tengamos que hacer caso a Douglas A.

    Anderson, que en su estupendo libro El Hobbit anotado escribió:

    "¡Qué tí­pico de Tolkien hacer que semejante minucia de detalle dependa de sus lenguas

    inventadas!"

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    Una pequeña anecdotilla que me ha pasado hoy… Me han preguntado tres veces qué era un "mathom"… en DOS duelos!!!:-o A uno de los dos se le debí­a haber olvidado de que ya me la habí­a preguntado… Lo mejor de todo es que esa pregunta era mí­a… (weno, no se si ya la habí­a utilizado alguien antes, pero…)

    Saludos!

    en respuesta a: Apelaciones Inútiles En Los Duelos… #289603
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    Pallando, me gustarí­a que posteases ese párrafo tuyo donde se dice que es un hombre, para sacarnos de dudas. Y por cierto, cuál es el otro hombre? (si no quieres contestar, ok). De todas formas, es normal apelar a la regla 5 si la pregunta esta mal hecha y tu no lo sabes…no?

    en respuesta a: Apelaciones Inútiles En Los Duelos… #289598
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    No prepongo más de dos apelaciones por contrincante… tampoco es tanto! (Quizás se podrí­a acortar el tiempo a partir de la 2ª apelacioón, no se..)Los Valar tendrí­an que tener el poder de multa con vida o poder a los que descaradamente se vea que intentan perder tiempo…

    Sobre Beorn, es cierto que tiene forma humana… y también de oso: ¿Eso quiere decir que también es oso? No creo… Los Istari también tení­an forma humana, pero de hombres tení­an poco…

    Beorn se puede decir que es una anomalí­a en la obra de Tolkien, tanto incluso como

    puede serlo el mismo Tom Bombadil. La peculiaridad de Beorn reside en su habilidad

    para "cambiar de piel", tal como dice Gandalf en El Hobbit:

    "Él es un cambia pieles, cambia de piel: unas veces es un enorme oso negro, otras un

    hombre vigoroso y corpulento de pelo oscuro, con grandes brazos y luenga barba. No

    puedo deciros mucho más, aunque eso tendrí­a que bastaros. Algunos dicen que es un

    oso descendiente de los grandes y antiguos osos de las montañas, que viví­an allí­ antes

    que llegasen los gigantes. Otros dicen que desciende de los primeros hombres que

    vivieron antes que Smaug o los otros dragones dominasen esta parte del mundo, y antes

    que los trasgos del Norte viniesen a las colinas. No puedo asegurarlo, pero creo que la

    última versión es la verdadera. A él no le gustan los interrogatorios."

    (El Hobbit, "Extraños aposentos")

    Es evidente que nos encontramos ante un ser de una naturaleza realmente peculiar; pero

    muy poco es lo que se nos cuenta de él. ¿Cuál era su origen?, ¿hubo más como él?, ¿era

    realmente un Hombre?

    Ni en El Hobbit ni en El Señor de los Anillos se nos dice nada sobre donde o cuando

    adquirió esa extraña habilidad para transformarse en oso; pero si hacemos caso a lo

    escrito en El Hobbit, esa capacidad era hereditaria:

    "Beorn llegó a convertirse en el jefe de aquellas regiones y gobernó una extensa tierra

    entre el bosque y las montañas, y se dice que durante muchas generaciones los varones

    que él engendraba podí­an transformarse en osos, y algunos se mostraron inflexibles y

    perversos, pero la mayor parte fue como Beorn, aunque de menos tamaño y fuerza."

    (El Hobbit, "El viaje de vuelta")

    ¿Era esta creencia algo más que una leyenda?… Pues si nos basamos en el resto de los

    textos de Tolkien, parece que se trata sólo de eso, de una leyenda. Todo parece indicar

    que el caso de Beorn era una excepción dentro de los de su raza, pues en ningún otro

    sitio se habla de la capacidad de los Beórnidas para cambiar de piel.

    Porque lo que está claro es que estamos hablando de Hombres, no de una raza

    misteriosa de origen desconocido. Y el que Beorn era un Hombre no sólo se basa en una

    suposición de Gandalf (como se puede leer en el párrafo de "Extraños aposentos"), sino

    que el propio Tolkien lo afirmó en una de sus cartas:

    "Aunque camaleón, y sin duda un poco mago, Beorn era un Hombre."

    (Carta nº 144)

    Pero hay más, y más clarificador incluso. En El Señor de los Anillos, cuando Aragorn

    habla con Gimli y Legolas acerca de los Jinetes de Rohan, dice:

    "Han sido mucho tiempo amigos de la gente de Góndor, aunque no son parientes. Eorl

    el Joven los trajo del Norte en años ya olvidados y están emparentados sobre todo con

    los Bárdidos de Valle y los Beórnidas del Bosque, entre quienes pueden verse aún

    muchos hombres altos y hermosos, como los Jinetes de Rohan."

    (El Señor de los Anillos, "Los Jinetes de Rohan")

    ¿No serí­a entonces muy extraño que unos Hombres tan semejantes como raza a los

    Rohí­rrim y a los Bárdidos, descendientes todos ellos de los Hombres del Norte,

    pudieran ser al mismo tiempo tan diferentes?

    Pero, fuera Beorn o no una excepción entre los suyos, ¿cuál es su origen como

    personaje?, ¿en qué se inspiró Tolkien para crearlo? La mejor respuesta no la tenemos

    en este caso en una obra de Tolkien, sino en ese extraordinario estudio sobre su obra

    que es El camino a la Tierra Media, de T.A. Shippey:

    "Él [Beorn] es en cierto modo el personaje menos inventado del libro. Su nombre es un

    término heroico en inglés antiguo para decir ‘hombre’ que originalmente significaba

    ‘oso’, y por tanto, naturalmente él es uno que era oso, alguien que cambia de apariencia,

    o de ‘piel’ como dice Gandalf, cada noche. Tiene un análogo muy cercano en Bí¸thvarr

    Bjarki (‘osezno’), un héroe de la Saga of Hrólfr Kraki noruega, y otro en el propio

    Beowulf = ‘beeswolf’ [lobo de las abejas] = comedor de miel = oso, que quiebra

    espadas, arranca brazos y rompe costillas con sumo poder y tosquedad. Beorn también

    es apicultor; es de carácter hosco; no se puede confiar en él cuando anochece, y es

    ‘desagradable cuando se enfada’, una descripción no muy diferente a la de ser ‘muy

    amable si está de buen humor’."

    (El camino a la Tierra Media, "El saqueador burgués")

    ¿Tení­a Tolkien en mente lo que nos dice Shippey? Es imposible afirmarlo,

    naturalmente; pero teniendo en cuenta el amor que sentí­a Tolkien por el lenguaje, su

    gusto por las sagas nórdicas y su gran conocimiento del Beowulf, parece evidente que el

    profesor Shippey está plenamente acertado.

    Incluso, si nos fijamos bien, podemos encontrar una pequeña "pista" en El Hobbit:

    "Si necesitáis saber algo más, se llama Beorn. Es muy fuerte, y un cambia pieles

    además."

    (El Hobbit, "Extraños aposentos")

    Gandalf parece dar a entender con ese "se llama Beorn" que apenas si se necesitan más

    explicaciones; diciendo eso lo dice todo: que es un Hombre y un oso a la vez, y que es

    un feroz guerrero. Una vida en un nombre.

    Como se puede ver, Beor, según el mismo Tolkien, era un hombre… pero nadie que sólo haya leí­do El Hobbit y ESDLA (libros que se requieren en el nivel básico) podrá afirmarlo con seguridad, pues ni el mismo Gandalf tení­a esa certeza.

    en respuesta a: Apelaciones Inútiles En Los Duelos… #289596
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    Sobre las apelaciones, me gustarí­a dar una recomendación: que se pueda hacer una segunda apelación antes de que los Valar decidan sobre el duelo… Pongo un ejmplo:

    En un combate, se me preguntó qué dos hombres eran conocido como "el Viejo"… Yo sólo recordaba uno (que no diré para no fastidiar del todo la pregunta)

    Apelé, pues me parecí­a de excesiva dificulad… Cuando mi rival dio la "respuesta correcta", dijo que uno de los dos (el que yo no habí­a dicho) era Grimbeorn el Viejo, hijo de Beorn. Los Valar dieron por nula mi apelación y le dieron la victoria a mi contrincante.

    Sin embargo, al saber la respuesta, me di cuenta de que la respuesta estaba mal formulada, pues en ningún caso en los libros que entran en el nivel básico, en el que estábamos jugando, se dice que Beorn y sus descendientes fueran hombres, lo que implicaba que Grimbeorn no tení­a por qué ser un hombre… Sin embargo, ésto no se lo puede comunicar a los Valar, que estoy seguro de que me habrí­an dado la razón…

    Así­ pues, recomiendo la opción de poder dar una segunda apelación.

    en respuesta a: Elfos: ¿ Son tan poderosos ?? #274270
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    Yo creo que no llegaban al punto en que llega Legolas en las pelí­culas… pero no a tanta distancia! Está claro que tienen una agilidad y una ligereza extraordinaria (yo lo del caballo no lo veo tan tan exagerado..), como cuando Legolas se "desliza" sobre la nieve en el Caradhras. Además, hay que tener en cuenta su inmortalidad: imáginad un guerrero elfo que ha estado mejorando durante miles de años el arte de la espada, el tiro con arco…

    blankSerniman
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    Perdona por haber dicho tu pregunta "comodí­n"!!! Lo siento!!! :-[

    en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #270138
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    Sobre la duda de nearyan_tinuviel, tengo un archivo interesante, ahi va!

    Los Orcos son un tema de debate recurrente en los foros de Tolkien, en los cuales más

    de una vez nos hemos planteado la pregunta de si existí­an las hembras de los Orcos…

    En todo caso, aunque nos parezca extraño, no encontramos ninguna referencia concreta

    al respecto en los textos publicados, ya que ni se las describe ni se las nombra

    directamente. Eso sí­, leyendo los diferentes escritos de Tolkien con detenimiento,

    podemos encontrarnos, afortunadamente, con algunas pistas:

    “Porque los Orcos siguieron viviendo, reproduciéndose, destrozando y saqueando

    después de que Sauron fuera derrotado.”

    (El Anillo de Morgoth, “La transformación de los mitos”)

    En este texto, contenido en uno de los ensayos escritos por Tolkien sobre el origen de

    los Orcos, e incluido en El Anillo de Morgoth (séptimo volumen de la Historia de la

    Tierra Media), queda patente que Tolkien no duda acerca de la reproducción de los

    Orcos. Y estas alusiones a su reproducción las encontramos también en textos

    anteriores, como podrí­a ser, por ejemplo, el siguiente:

    “Durante un tiempo, los Orcos y Dragones volví­an a multiplicarse en lugares oscuros,

    asustaron al mundo, y en diversas regiones aún lo hacen.”

    (La formación de la Tierra Media, “El Quenta”)

    Por lo tanto tenemos claro que, según Tolkien, los Orcos se reproducen… y para ello

    hay que pensar que es absolutamente necesario que hubiese hembras. De todas, formas,

    y por si queda alguna duda, el cómo se lleva a cabo esta reproducción es algo que

    también nos aclaró Tolkien:

    “Porque los Orcos tení­an vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de

    Ilúvatar.”

    (El Silmarillion, “De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor”)

    Según se puede leer en este fragmento, queda claro que los Orcos se reproducí­an de la

    misma forma que los Hijos de Ilúvatar, es decir, los Elfos y los Hombres. Y para esto,

    por lo que sabemos de la reproducción de ambas razas (y claro, sobre todo de los

    Hombres), necesariamente hace falta que existan machos y hembras, ¿no es cierto?

    Pues bien, una vez que se sabe que los Orcos se reproducen, y cómo lo hacen, sólo nos

    cabe averiguar también el resultado de esa reproducción, es decir, si Tolkien hace

    mención a los hijos de los Orcos. El que se cite a esos hijos, además, no harí­a más que

    confirmar el primer punto, es decir, que los Orcos efectivamente se reproducen.

    Leyendo El Hobbit nos encontramos con la siguiente referencia, ubicada en el momento

    en que Gollum descubre que ha perdido el Anillo:

    “Lo habí­a llevado puesto, hací­a sólo unas pocas horas y habí­a capturado un pequeño

    trasgo. ¡Cómo habí­a chillado! Aún le quedaban uno o dos huesos por roer, pero deseaba

    algo más tierno.”

    (El Hobbit, “Acertijos en la oscuridad”)

    Al leer este texto, podemos pensar que con “pequeño trasgo”, Tolkien se está refiriendo

    a un orco de pequeño tamaño y no a un niño orco. Sin embargo, si acudimos a la

    versión original, la duda queda aclarada:

    “Only a few hours ago he had worn it, and caught a small goblin-imp.”

    Como podemos comprobar, lo que se dice en el texto original en inglés es “small

    goblin-imp”. Small significa, efectivamente, “pequeño”, y goblin, a estas alturas, ya

    sabemos que significa “trasgo”; pero la clave está en la palabra imp. Esta palabra se

    utiliza para referirse a un niño travieso, revoltoso, un diablillo. Por lo tanto, lo que

    Gollum habí­a atrapado no era un trasgo (u orco) más pequeño de lo normal, sino a un

    niño orco; y se lo habí­a comido… Lo dicho aquí­, además de aportarnos información

    adicional acerca de los (poco agradables) hábitos alimenticios de Gollum, parece

    confirmar totalmente la existencia de los niños Orcos.

    Pero esto no es todo. Un poco más adelante, en el mismo capí­tulo de El Hobbit,

    encontramos otro fragmento que nos puede ayudar a confirmar lo dicho:

    “-Mi regalo de cumpleaños! ¡Maldito! ¿Cómo lo perdimos, precioso mí­o? Sí­, eso es.

    ¡Maldito sea! Cuando vinimos por aquí­ la última vez, cuando estrujamos a aquel

    asqueroso jovencito chillón.”

    (El Hobbit, “Acertijos en la oscuridad”)

    Pero estas dos citas no son las únicas que podemos encontrar. Hay más referencias a los

    hijos de los Orcos, aunque en este caso, ya se encuentren algo más “creciditos”:

    “Ahí­ llega Bolgo del Norte*, cuyo padre, ¡oh Dain!, mataste en Moria, hace tiempo.”

    (El Hobbit, “Las nubes estallan” )

    Como podemos leer claramente, en esta cita se menciona claramente al padre de un

    Orco, a lo que además, hay que añadir la nota al pie que está señalada en el texto con un

    asterisco:

    “*Hijo de Azog.”

    Esto lo encontramos confirmado también en los “Apéndices”:

    “Y fueron conducidos por Bolgo, hijo de Azog, a quien Dáin habí­a dado muerte en su

    juventud.”

    (El Señor de los Anillos, “Apéndice A: El Pueblo de Durin”)

    Este fragmento, desde luego, no deja lugar a dudas, Bolgo era hijo de Azog, algo que se

    apunta, incluso un poco antes, en una nota al pie en el mismo Apéndice:

    “Azog era el padre de Bolg.”

    (El Señor de los Anillos, “Apéndice A: El Pueblo de Durin”)

    Con este último ejemplo, creemos que queda más que claro que los Orcos tení­an hijos,

    pues si Bolgo (o Bolg) es el hijo y Azog es el padre… lo único que nos falta saber es

    cómo se llamaba la madre…

    En definitiva, si pensamos, en primer lugar en que los Orcos se reproducí­an, y esto lo

    hací­an, además, como escribió Tolkien, a la manera de los hijos de Ilúvatar, y si

    tenemos constancia que tení­an hijos, creemos que la única conclusión posible a la que

    podemos llegar al respecto es que existieran las mujeres Orco. Eso sí­, puede que no se

    diferenciaran demasiado de los machos (al igual que ocurre con las enanas), y que tal

    vez por eso no se las podí­a distinguir de ellos y no se las describe en los textos de

    Tolkien. En todo caso, si esto fuera así­, no cabe duda que serí­an bastante poco

    agraciadas… aunque claro, sobre los gustos de los Orcos, no hay nada escrito.

    blankSerniman
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    Yo añado una anécdota sobre mi primera incursión el los duelos… Habí­a llegado a elfo en el nivel bajo y ya estaba en la últimas, pero tení­a algo más de 800 puntos y tení­a esperanzas de llegar a Maia…cuando empezé mi segundo combate con Alissiel (Ceinwen la del arco) y me preguntó quién le pidió a Bilbo que repitiese su canción en rivendel.Yo me acordaba perfectamente:Lindir. Escribo la respuesta y pam! le doy a "apelar a los Valar"…q rabia! pero en fin, así­ es la vida. no se si te acordarás Alissiel.

    en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #270137
    blankSerniman
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    Éste es, sin duda, uno de los temas que más preocupa a los seguidores de la obra de

    Tolkien. ¿Cual es el origen de esas criaturas despreciables? Hay quienes dicen que

    proceden de los Elfos, otros dicen que seguramente de los Hombres, y otros… otros

    sencillamente no lo saben.

    Para intentar encontrar la respuesta correcta al misterio del origen de los Orcos debemos

    acudir en primer lugar a El Silmarillion. Cualquiera que tras leer El Hobbit y ESdlA

    acuda a El Silmarillion llegará a la conclusión de que los Orcos tuvieron un origen

    élfico. En sus páginas hay al menos dos textos que así­ lo afirman:

    "Porque de acuerdo con las conclusiones de los sabios, Melkor, siempre vigilante, fue el

    primero en conocer el despertar de los Quendi, y envió sombras y espí­ritus malignos

    para que los espiaran y los acecharan…

    Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor,

    antes de la caí­da de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la

    crueldad, corrompidos y esclavizados; y así­ crió Melkor la raza de los Orcos, por

    envidia y en mofa de los Elfos, de los que fueron después los más fieros enemigos."

    ("De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor")

    Y un poco más adelante encontramos:

    "Y antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a

    Beleriand, por pasajes abiertos en las montañas o desde el sur a través de bosques

    oscuros. Eran lobos, o criaturas que tení­an formas de lobos y otros seres salvajes de la

    sombra; y entre ellos los Orcos, que luego llevaron la ruina a Beleriand: pero todaví­a

    eran pocos y precavidos, y se contentaban con olfatear los caminos de la tierra,

    esperando a que el señor regresara. De dónde vení­an o qué eran, los Elfos no lo sabí­an

    entonces, y pensaban que quizá eran Avari, que se habí­an vuelto malvados y salvajes en

    el descampado; conjetura no demasiado errada, según se dice."

    ("De los Sindar")

    Y además, por si eso fuera poco, en las Cartas Tolkien dice:

    "En las leyendas de los Dí­as Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a

    algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oí­do hablar de los "dioses"…"

    (Carta nº 153)

    De todo lo anterior se deduce un origen élfico y una aparición anterior al despertar de

    los Hombres. Hacer notar que su aparición ("antes de que mucho tiempo transcurriera,

    las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand") se produce poco después de la

    construcción de Menegroth, cuando el Sol aún no habí­a salido, lo cual descartarí­a

    automáticamente que pudieran proceder de los Hombres pues aparecen en una época

    anterior a su aparición.

    Entonces ya está explicado, se acabó el misterio, pensarán muchos. Pues no, el asunto

    no es tan sencillo como parece. Y ahora veremos el porqué.

    Para empezar, hay que tener en cuenta que esta tradición que se repite en muchos otros

    libros como ESdlA, El Hobbit o los Cuentos Perdidos es de origen élfico, pero ha

    llegado a nosotros transmitida por los Hombres, por los Númenóreanos y sus

    descendientes principalmente. No hay que descartar, por tanto, que en estos escritos

    haya mucho de leyenda, y que no podamos contar con una base real incuestionable.

    Leyendo detenidamente las Cartas, podemos encontrar interesantes pasajes en los que

    Tolkien parece decantarse porque los Orcos sean en realidad una raza independiente de

    las demás que fue corrompida por Melkor.

    "…los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la

    plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos."

    (Carta nº 153)

    "En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (…) tengan un origen particular. Pero

    puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales

    podí­a ni querí­a crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."

    (Carta nº 144)

    "…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque

    horriblemente corrompidas…"

    (Carta nº 153)

    Es posible que la intención de Tolkien, a juzgar por sus palabras, fuera darles un origen

    independiente, ya que incide en que constituyen una raza de seres preexistentes, parece

    que se decanta por definir el origen élfico como una antigua leyenda o mito. Habrí­a que

    señalar aquí­ que una raza no procede de otra raza (se dividen en troncos pero no se

    originan unas a otras), que en este caso es además opuesta. Serí­a como intentar explicar

    que un Esquí­mido (esquimal) procede de un Európido (un español por ejemplo); al igual

    que esto es imposible, se puede deducir que de la raza élfica o la de los Hombres no

    pueden proceder los Orcos, pues son una raza per se.

    Sin embargo y pese a lo anteriormente expuesto, parece ser que Tolkien no quedó

    satisfecho del todo. De hecho en algunos de sus últimos textos (como El Anillo de

    Morgoth) seguí­a meditando sobre su posible origen y manejó las posibilidades que se

    citan a continuación:

    -Origen ÉLFICO: se encuentra con el problema añadido de que "Melkor es incapaz de

    pervertir absolutamente un pueblo entero, o grupo de pueblos, y hacer que este estado se

    herede". Y en este caso, además nos encontrarí­amos con el problema de si son

    inmortales tal como lo son los Elfos. Pero lo cierto es que Tolkien afirma que en efecto

    eran mortales: "Podí­an ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero

    aparte de estos males fallecí­an y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de

    hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los

    Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain."

    Más adelante, a modo de conclusión, añade: "es muy poco probable que utilizara a los

    Elfos como base", aunque matiza diciendo "pudiera haber sangre élfica en los Orcos."

    -Origen HUMANO: ya que la aparición de los Orcos en las historias de la Tierra Media

    es anterior al despertar de los Hombres, Tolkien nos insinúa que quizá más tarde se

    cruzaron con Hombres corrompidos por Melkor. Pero curiosamente, en una nota Christopher Tolkien dice: "Esta parece ser la conclusión final de mi padre: los Orcos se

    criaron a partir de los Hombres"… pero desgraciadamente el texto se interrumpe justo

    antes de que explique esta afirmación.

    -Origen ANIMAL: Tolkien dice que: "El habla no constituye necesariamente un signo

    de posesión de alma. Los Orcos eran animales de forma humanizada (como mofa de los

    Hombres y Elfos)…", e insinúa que quizá se acoplaran con animales (¡estériles!) y más

    tarde con Hombres.

    -Origen MAIA: podemos leer: "Porque Morgoth tení­a muchos servidores, entre los

    cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecí­an en

    principio a los Maiar, y estos espí­ritus malignos, al igual que su Amo, podí­an tomar

    formas visibles. Los encargados de dirigir solí­an tomar la forma de un Orco, aunque

    eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o

    Capitanes Orcos que no morí­an, y que reaparecí­an en las batallas durante muchos más

    años que la duración de la vida de los Hombres."

    Esto no entra en contradicción con lo dicho anteriormente (que los Orcos son mortales,

    y de vida corta además), sino que lo complementa: por un lado tendrí­amos a los

    Grandes Orcos, inmortales, enormemente poderosos, que realmente eran Maiar

    corrompidos; y por otro a los Orcos "normales", corrupciones de quizá una mezcla de

    razas, que eran mortales y constituí­an el grueso de los ejércitos de Morgoth.

    (Todo las citas anteriores están extraí­das del escrito "La transformación de los Mitos",

    incluido en El Anillo de Morgoth).

    De todo lo anteriormente expuesto, se puede llegar a la conclusión de que Tolkien quiso

    envolver la relación entre Elfos y Orcos con un aureola mí­tica, pero que en realidad

    descartaba la posibilidad del origen élfico de éstos. Tal creencia la dejó para las

    tradiciones e historias que han llegado hasta nosotros.

    Por lo tanto, lo más razonable parece que es pensar que se trata de una raza

    independiente de las otras, y que fueron corrompidos por Melkor (si Melkor fue el

    primero en encontrar tanto a Elfos como Hombres, también pudo encontrar a la raza de

    los Orcos) del mismo modo en que Sauron corrompió a hombres procedentes del Este, y

    que llegaron a ser incluso peores que los propios Orcos.

    Como apostilla podrí­amos preguntarnos si los Orcos son completamente malvados, sin

    posibilidad de remisión. Ya antes Tolkien nos dijo que Melkor era incapaz de pervertir

    por completo a un pueblo entero, y así­ lo confirma en las Cartas cuando dice:

    "Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso serí­a ir demasiado

    lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta-

    aun los Orcos se volverí­an parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."

    (Carta nº 153)

    Buena noticia para los Orcos… a lo mejor todaví­a se puede sacar algo bueno de ellos.

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