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Nunca había oído lo de fanáticos, y he buscado y solo lo he visto en juegos de rol.
De todas formas, según la teoría más extendida (tienes mucha razón en que Tolkien no dejó muchas cosas claras) los orcos provienen de elfos capturados en Cruivienen por Melkor y torturados, etc. Con lo que los orcos "normales" ya tienen sangre élfica.
No sé si esto te contestará, porque no entiendo muy bien lo que preguntas. Si tienes más dudas sobre lo que he puesto antes dime, aunque en el otro post está todo desarrollado, con las distintas visiones de otros participantes de este foro.
Uff, está el foro abierto de "Orcos inmortales???" muy interesante sobre todos estos temas, pero te intentaré hacer un resúmen.
La teoría más global es que los orcos provienen de los elfos, quizá mezclando con otras criaturas. Posteriormente mezclados con hombres. Así tenemos los orcos, que son pequeños y sensibles a la luz del sol, parecidos (quizá lo mismo) son los trasgos de las montañas nubladas.
Luego tenemos:
Uruk-hai -> Orcos mejorados por Sauron (no se sabe muy bien como).
"Medio-Orcos" -> Termino que no aparece en los libros pero sí en las enciclopedias sobre Tolkien. Orcos creados por Saruman cruzando orcos y hombres (dunlendinos, eso se cree).
También se cree la existencia de "medio-hombres" que son unos de estos últimos orcos, pero más parecidos a los hombres dunlendinos.
Los orcos que luchan en el abismo de Helm son los de Saruman (medio-orcos y medio-hombres).
Supongo que todo el debate viene de la peli, que dice erróneamente que los uruk-hai son los de Saruman, y que provienen de la mezcla de orcos con duendes. Este último error es doble, por un lado de traducción, porque en inglés y en los subtítulos en castellano dicen mezcla de orcos y trasgos (goblins), no duendes. Lo que también es un error porque orcos y trasgos es lo mismo.
Bueno, vuelvo a recomendar el foro de Orcos inmortales??? que está todo este debate desarrollado.
Así es Shinoda, en la peli no escapan a lo que conocemos como Fangorn, sino al bosque de Ucornos que se forma.
Por otro lado aclarar (en el libro, claro) que los uruk-hai son los orcos de Sauron, los de Saruman eran otros (medio-orcos o como se les llame en el libro) y luego estaban los orcos normales, que eran sensibles a la luz del sol (y por eso son mejorados) y que eran similares a los trasgos de las Montañas Nubladas (si no iguales).
Así la pelea de Cirith Ungol como bien habéis dicho es entre los uruk-hai y los orcos, unos de Cirith Ungol (orcos-Shagrat) y otros de Morgul (uruk-hay-Gorbag).
Los uruk-hai despreciaban a los demás orcos por considerarse superiores, y por eso surje la pelea de Cirith Ungol. De hecho, si no me equivoco, los de Gorbag son enviados para vigilar a los otros.
Hasta los Viernes por la noche estoy de acuerdo contigo ness:*****
Los medio orcos sí que existen, es la raza de orcos de Isengard, creada por Saruman, supuestamente cruce de trasgos y dunlendinos.
Aunque eso recuerdo decir a Gandalf a Denethor, algo así como "te quemas como los reyes paganos de antaño", en la historia de Numenore no aparece tal cosa, más bien lo contrario.
Se dice que los reyes abandonaban voluntariamente la vida en plena madurez, hasta que llegó la Sombra y empezaron a agotar la vida, muriendo por causas naturales, hasta que Aragorn volvió a abandonar la vida por propia voluntad.
Muchas gracias ness:********
Leído, igualito que el PJ, jajaja, ¡menudo cambio! De todas formas arriesga mucho Gandalf al ponerse en esa situación, no sé (no por el rey brujo, sino por lo que vendría detrás de él). Ahora entiendo las palabras que tiene con Denethor después.
Me convence lo que dices, aunque me duele que se declare inferior a Saruman cuando no lo es. Aunque está claro que la diferencia entre sabiduría y lo que sucedería en un enfrentamiento directo por la fuerza está a lo largo de toda la obra de Tolkien (ejemplo: Tulkas).
Si me lo encontrases te lo agradecería un montón que lo he buscado un buen rato y nada (en ESDLA, claro, no?)
No se me ocurra más que nombrar enterramientos célebres:
Los reyes y los senescales de Gondor en las Casas de los Muertos.
Los túmulos de las quebradas.
En la Narn varios enterramientos de Turin y de sus "chicas".
Fingolfin enterrado cerca de Gondolin.
La tumba de Balin en Moria (era Balin, no?).
Para poner un tipo distinto, se me ocurre Míriel, madre de Fëanor, pero supongo que esta no vale para lo que queremos saber.
No encuentro el pasaje de "enfrentamiento" entre Gandalf y el Rey Brujo. Solo he visto un pasaje en el que habla con Denethor sobre ello.
Me ha hecho reflexionar una cosa. ¿No creéis que Gandalf es un poco "flojo", o que se minusvalora?
En el Silma se dice que es el Maia más Sabio de todos y sin embargo en los Cuentos Inconclusos dice tener miedo a Sauron y reconoce ser inferior a Saruman. Y en este pasaje con Denethor dice que quizá sea más fuerte el Rey Brujo que él mismo. Este compi mío debería tener un poco más de autoestima.
En general sería interesante para este tema la lectura de "los istari" de los Cuentos Inconclusos.
No se nombra en ningún sitio que la vara tenga poder, ni siquiera se nombra que tenga un origen especial.
Sobre la Orden, esta sólo se nombra en el pasaje que citas de ESDLA, en ningún otro sitio, posiblemente es una palabra que utiliza Gandalf para que lo entienda Frodo, y que considera Gandalf que Saruman tiene más conocimientos que él sobre los anillos de poder (recordemos que por esto y no por otra cosa se le nombre jefe del concilio en contra de la opinión de muchos de los miembros).
Si nos vamos a los Cuentos Inconclusos, vemos varias cosas interesantes. Primero que no tienen porqué ser cinco los istari, puede que sean más. Tampoco se nombra ninguna preferencia ni grupo (sí que se nombran parejas) y mucho menos color. Lo del color indica las "propiedades" del istari que lo lleva, no la jerarquía, pardo como la tierra Radagast (Yavanna), azul Alatar (Oromë) y gris Olórin que ya estaba así en Aman antes de pensar en los istari. Os pongo un fragmento esclarecedor de esto, la historia consiste en que piden voluntarios para ser istari:
"-Sólo dos se adelantaron: Curumo, que fue elegido por Aulí‹, y Alatar, que fue enviado por Oromë. Entonces Manwë preguntó dónde se encontraba Olórin. Y Olórin, que estaba vestido de gris, y recién llegado de un viaje se había sentado en el extremo del concilio, preguntó qué quería Manwë de él. Manwë contestó que deseaba que Olórin fuera como tercer mensajero a la TM. Pero Olórin se declaró demasiado débil para la misión, y afirmó que temía a Sauron. Entonces Manwë dijo que ésa era la razón justamente por la que se debía ir y ordenó a Olórin (ir como tercero). Pero entonces Varda levantó la cabeza y dijo: -No como el tercero. -Y Curumo lo recordó."
Luego continua diciendo que Curumo se llevó a Aiwendil porque se lo pide Yavanna y Alatar a Pallando como amigo (también Maia de Oromë).
Más adelante se dice: "Puede verse que cada cual era libre de hacer lo que le pareciera adecuado en la misión; que no recibían órdenes ni debían actuar juntos como un pequeño núcleo de poder y sabiduría; y que cada cual tenía diferentes poderes e inclinaciones y que los Valar los escogieron teniendo esto en cuenta."
Bueno, en conclusión, no había ninguna jerarquía (independientemente que unos fueran más poderosos y sabios que los otros. El orden sería Saruman-Gandalf-Radagast, de los azules nada se dice).
Por otro lado, Gandalf, como habéis dicho, no gana poder luchándo contra el Balrog, sino que muere su forma física (de istari), y le dan "permiso" los Valar para volver como Gandalf el Blanco, a la vez que le quitan el poder a Saruman. Por eso lo puede detener, porque Gandalf en forma de istari ya no tiene poder ninguno (que sí sabiduría, claro).
Bueno, seguro que algo me dejo, para otro post. Añadir simplemente que la escena de PJ es una cagada de las más gordas del libro, Gandalf se hubiera reído a la cara del Rey Brujo, y el Rey Brujo lo sabía y por eso temía a Gandalf, quizá al único que temía (sin contar a Sauron, claro). Voy a ver si veo la escena del libro donde se produce esa lucha dialéctica, que no la recuerdo.
Pues hoy he descubierto algo nuevo, que ayer desconocía, y es que resulta que para ver el futuro no usaban gravitones sólo, sino también otra partícula capaz de viajar en el tiempo (no sé como se llama, pero lo he leído hoy, en serio), gracias a que su velocidad es mayor que la de la luz.
Cita: ahora lo que viene es decubrir como los enchufaban, irian a pilas? esto es trabajo para el istari… Pues realmente no iban a pilas ¿¿Sabéis lo que son los gravitones?? Son unas partículas que ya conocían los Elfos hace años, y son con los que funcionan los Palantiri. Estos son los que crean la energía de la gravedad, y se comunicaban las Piedras gracias al intercambio de partículas (ya se sabe la teoría de que dos cuerpos se atraen con una fuerza directamente proporcional…), con lo que las más grandes tenían más potencia (a densidades iguales).
Por usar esta energía del universo (la gravitatoria) y para evitar interferencias siempre tenían que estar orientadas de una determinada manera, con los polos y todo eso. No veas si eran listos estos Elfos que los Hombres aún no hemos descubierto estas partículas.
La razón de que podían ver el futuro también está en estas partículas, ya que forman pliegues en el espacio-tiempo que permite ver el futuro, eso sí, es muy dificil manejarlas a tu antojo, más para elementos futuros que para simplemente ver algo que está ocurriendo en el presente, y que esté relacionado (cerca) con otra piedra.
Todo ello, como es obvio, hace que no transmite sonido, sino sólo imágenes y pensamientos, ya que el sonido en esos pliegues del espacio-tiempo se pierde por ser más lento que un enano.
El tema de las pipas es sólo opcional cuando está en modo "tele", pero en modo email no son recomendables por el estado en que queda. El home-cinema estaba en estudio cuando los Elfos le regalaron las piedras a los hombres, así que se jodió el invento.
Por cierto, todo esto hace que sea más que dudoso que un "borrico" como Fëanor fuera capaz de hacerlas.
Hasta mañana (creo que me he pasado), un beso para mi pareja de Dúo dinámico y para el águila. :-]
