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Efectivamente, fanfic, pero mucho mejor es el fanfic de la "isla de Harad" (que yo también lo leí por ahí por internet, ¡que no es mío!).
JAJAJA [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 31-03-2009 18:09 ]
¿Qué preguntas más te quedan sin responder? Si es el tema de si puede haber un orco bueno, creo que la gente ha dado más o menos su opinión. ¿Mi opinión? Se resume con una pregunta, ¿pueden ser los elfos malos? la respuesta es no, los elfos nunca luchan del "lado oscuro", aunque siempre puede haber alguno más torpe como Maeglin. Por lo mismo, un orco medio malo pues existirá, pero como raza pues no, y de hecho en la Última Batalla como dice elfo ya podéis imaginaros en que lado lucharán.
Comentas que si se les concede un territorio si podrían vivir dejando al resto en paz, y la respuesta es depende de qué orcos. Los uruk-hai eran cantidad de malos, y además estaban dirigidos por uno más malo aún; pero por ejemplo los trasgos antes de la guerra del anillo habitan las montañas del norte sin dar excesiva lata a sus vecinos (y sin ningún lider malisimo que les guíe) lo que demuestra que son un pueblo normal y corriente, lo único que malos, y peores si les guía alguien con cabeza (de la que la mayoría de ellos carece).
Cita: Nessa_Morgoth escribió (el 11-02-2009 a las 15:06): Los orcos son simplemente elfos que fueron capturados, torturados e imbuidos por maldad (eso todos los sabemos).
Los uruks no son solo orcos…Son un cruce, una mezcla. Son la raza de Orcos más perfecta que ha existido en Arda porque es un cruce genético de especies de Orcos con no sé que especimen más…Se los podrían considerar una perfecta aberración. Como una especie de mutación Darwinista que ha dado a unos seres mejores dotados que sus primos los Orcos y más aptos para la supervivencia.
No quería dejar pasar este mensaje al que nadie ha contradecido, y no es nada exacto lo que en él se dice… independientemente de que mi idea sobre los orcos sea compleja y abierta.
Mmmm… Tom Hagen…. ¡Qué grande!
Sorry, se me fue la cabeza a otra cosa…
Theodoros, ¿nos puedes decir en qué libro lo has leído?
La ópera de Wagner (es una ópera (cuatro), no un libro: "el anillo del nibelungo") está basada libremente en elementos de la mitología germánica: Wikipedia.
Luego está el cantar de los nibelungos, uno de los elementos en los que Wagner se basa.
Así que supongo que lo que has leído tú es el argumento de la ópera, o la adaptación de alguien, al igual que lo de Tolkien es su adaptación, pero no una leyenda…
Por supuesto, de esto no tenía ni idea, pero no hay como ir a la wikipedia, así que quién quiera más info, que lea que es sano :-] .
Cita: Archer_ escribió (el 11-01-2009 a las 22:32): Y Gandalf el "elegido" te refieres a que el estaba elegido a cumplir ma mision y los demas Istaris no? 😮 😮 😮 😮 😮 😮 .
No, no llego a tanto, me refiero a que fue el "elegido" por Manwë (el jefe) y por Círdan para darle el anillo.
Eso sí, sin duda fue elegido para cumplir una misión, pero también lo fueron los otros 4 istari y no lo lograron, pero al fin y al cabo era el que iba solo, pues Radagast iba acompañando a Saruman y Pallando a Alatar (así lo designaros los Valar).
Hasta podemos decir que fue elegido por el Anillo, ya que "apareció" en sus "dominios" (la comarca) y no en los de Saruman (los campos gladios)…
Cita: Elfo_Negro escribió (el 11-01-2009 a las 16:30): Como habreis adivinado, Sigurd es Sigfrid (Sigfrido) y Gudrun es Krimhild (Krimilda).
Siiii, claro, lo he adivinado inmediatamente… :-]
Nada, nada, hay que irse al original para poder valorar, me lo apunto en los deberes del año nueve (digo año nuevo): leerme el cantar de los nibelungos.
JAJAJA, me meo con el Adrahil este… no creo que tengas mucho interés por escribir bien viendo tus post, pero por si acaso me gustaría aclararte que la palabra maiar es plural (singular maia); istari también es plural (singular istar).
Cita: Nirnaeth escribió (el 10-01-2009 a las 00:49): En "Cuentos Inconclusos" refiriéndose a Saruman se cuenta que
Cita: El primero en llegar fue uno de noble rostro y buen porte, de negros y brillantes cabellos y una bella voz, e iba vestido de blanco; gran habilidad tenía para las obras de las manos, y era considerado casi por todos, incluidos los Eldar, como el principal de la Orden. Revelador el "era considerado"; no se dice que lo fuera.
Probablemente el hecho de que Saruman fuera el primero en llegar a la Tierra Media,
Mmm, no tengo textos delante, pero hay alguna versión en la que los primeros que llegan son los magos azules… En cualquier caso, Saruman se había autoproclamado líder, porque está claro que Manwë (que para eso es el jefe) había elegido a Gandalf, y está claro que Círdan o Galadriel no tienen un pelo de tontos. La única razón para que Gandalf no fuera el líder en los "papeles" fue su discrección, lo que por otro lado, sin duda, es la razón que de fuera el "elegido".
Cita: Adrahil escribió (el 11-01-2009 a las 03:50): oie yo = creo q El Hobbit es el mejor de los libros de tolkien
saludo
pd: oie zapata estoy en alianza francesa = q vo si no te estpy confundiiendo
Buen aporte
, pero ¿quién más ha dicho que El Hobbit es el mejor libro de Tolkien? 😮 . (Mira si es buen aporte que no me deja citarlo por contener lenguaje sms… ).A mi me parece más interesante la evolución de Gandalf que la de Bilbo, quizá porque una es más evidente en ESDLA y la otra en el Hobbit (creo que la única "evolución" de Bilbo en ESDLA es el paso de ceder el anillo, y lo hace con toda naturalidad).
Gandalf sin embargo pasa de ser un mago que lanza fuegos artificiales a pronunciar la frase de "no puedes pasar", para luego reaparecer como El Blanco, aterrando al Rey Brujo y plantando cara a Sauron, todo ello en el mismo "libro". Pero luego enganchas El Silma y descubres que es discípulo de Manwë (como Sauron lo fue de Melkor), y que aprendió mucho de Nienna, y ves a otra figura completamente diferente… y pensar que es el mismo que llevaba los fuegos artificiales a la comarca…
Cita: Udalraph escribió (el 11-01-2009 a las 18:49): De los Valar incluyo lo que no eran accidentes geográficos.
Si tomara en consideración lo que cito arriba, y viendo que eliges seres vivos dentro de tu lista como son los Dos Ãrboles, ¿no sería más maravilla los Enanos de Aulë o los Ents?
No sé, mera reflexión sobre tu lista, ya que mis premisas no entran en ello. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 11-01-2009 20:14 ]
Oye, nadie te ha contestado, yo llevo mucho tiempo inactivo esperando que algún rival suba, pero desde luego se agradece que se informe.
Gracias
Sí, creo que nirnaeth debe estar en lo cierto, a pesar de lo absurdo de la vuelta desde la encrucijada a la puerta negra y volver.
Pero intervengo de nuevo para decir que neume me ha dado una pista. Si en la película hay 3 ataques… en el libro solo hay dos, así que puede que PJ solo se haya inventado el ataque que presencian Frodo y Sam pero los orcos que llegan por el mar sí que sean los de Minas Morgul (en el libro es así), habría que ver la sucesión de escenas en la peli, pero eso podría desatascar el entuerto.
Sobre Cair Andros, he visto que es conquistada por el ejército que viene desde la Puerta Negra hacia el Pelennor y no es reconquistada por Gondor hasta la caída de Sauron, a la vuelta de la Batalla en la Puerta Negra. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 05-01-2009 23:57 ]
En el libro lo que sucede es que el ejército que sale de minas morgul, capitaneado por el rey brujo y por gothmog, toma osgiliath (y todo lo que pilla a su paso, cude, por lo de cair andros) hasta minas tirith. En el campo de Pelennor se le unen haradrim, orientales, etc (aquí viene la duda de si son los olifantes que ven Frodo y Sam, y si no estos qué hicieron, sigo dándole vueltas)
En la peli claramente desprestigian la fuerza de Gondor ya que pierden facilmente osgiliath ante una "avanzadilla" en vez de ante el ejército de verdad.
Lo que yo recuerdo:
En la película:
Hay un ejército que ataca osgiliath que no se sabe de donde sale, pero tiene a algún nazgul con ellos.
Luego el ejército que va a minas tirith es mezcla de los que vienen desde la puerta negra y los que salen de minas morgul.
En el libro:
Los de minas morgul atacan osgiliath, y luego se le unen los que vienen de mordor por la puerta negra.
Ahora, más dudas, los olifantes que ven frodo y sam tanto en el libro como el la película… ¿de donde vienen, del sur o del norte de la puerta negra? ¿a dónde van, a la puerta negra o a minas tirith?
desde luego no cuadra en esto la velocidad de avance de los ejércitos y los hobbits…
¿alguien lo tiene claro? si al final me voy a tener que poner a buscar los dvds…
Pues no sé qué pensar de ese mapa… para mi es erróneo. Está claro que todas las comunidades de elfos en la Tercera Edad eran una mezcla muy heterogénea, en la que habría pocos de linaje "puro". Pero sí que es verdad que cada comunidad estaba caracterizada con un grupo, lo que no está bien representado en el mapa.
Bosque verde: silvanos liderados por sindar.
Lothlorien: silvanos liderados por noldor.
Mithlond: ¡¡¡Teleri!!! (¡¡¡cómo van a ser silvanos los constructores de barcos!!!) (sindar, en definitiva).
Rivendel: noldor (en su fundación, porque como sabemos es refugio de elfos). [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 27-12-2008 12:48 ]