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Deberíamos crear un solo post sobre los duelos, que ya no sé donde escribir. Pero para que no me acusen de monologuista, escribo mejor en este.
Sólo quería decir que he vuelto (a las claras está) al nivel alto, que parece que se anima, y después de preparar una batería nueva de preguntas interesantes.
Nos vemos en los duelos.
Húrin, te has ganado una respuesta de las buenas :-] :
En ningún momento, creo, hemos dicho ninguno que Sauron fue al Anillo del Juicio, o que fue sometido al juicio de los Valar (cosa que sí hemos dicho de Saruman). Sauron se cae solito, así que la suposición es que abandona Arda (a acompañar a Melkor, pero con "permiso" para volver), aunque puede ser buena la tuya de que permanece en Arda pero con poder cero (recordemos el pasaje del silma donde dicen que los Maia están ligados al Mundo hasta que esté terminado).
Si esto fuera así, y permaneciera en Arda, no tendría nada de "fuerza" porque la puso en el Anillo y éste ha sido destruído, con lo que nunca podrá volver (él directamente, recordemos que la herencia de su maldad y la de Melkor siempre quedará). Los nazgul están ligados al anillo, no a Sauron, así que con la caída del anillo mueren sin duda (aunque, y para volver al tema del post, nos podamos plantear si murió al zurrarle Eowyn o con la destrucción del Anillo: yo apuesto por lo segundo)
Sobre el periodo de viaje interestelar de Gandalf (que se podría aplicar a Saruman igual), pues están las dos opciones: Valinor (lo que implicaría juicio de los Valar) o salir de Arda lo que implicaría lo mismo que Sauron, que no sabemos si podría volver y en qué condiciones volvería.
Bueno, para ser esquemático (no es por ser borde
)No creo que fuera convocado a Mandos un Maia al morir.
Sauron no muere en el hundimiento de numenor, sólo tiene que "abandonar" el cuerpo, incluso cambiarlo, para llegar a Mordor, ponerse el anillito, y hacer otra vez lo que quiera.
Lo de que se le "acaba la vida en arda" a Sauron yo lo digo cuando le destruyen el Anillo.
Ya, si entiendo lo que dices. De todas formas se puede interpretar de las dos maneras, ya que como Vala o Maia tienen un "ser" distinto al de Ainur (ligados al Mundo), pero lo que es el cuerpo, pues es al antojo del ainur.
De todas formas, hay que recordar las limitaciones en los cambios de cuerpo que sufren Melkor y Sauron.
En fin… que el rey brujo sí que muere :-] .
Muy sabio, elfo negro, muy sabio. De todas formas las cosas que realmente se usaron en la misión es de suponer que se las daría igual, suponiendo que la misión hubiera evolucionado igual… mucho suponer, mucho whats if…
Por cierto, empiezo a odiar las pelis :-Y :-Y :-Y :-Y ¿¿¿¿¿habéis visto que he puesto colgantes (como en la peli le regalan a los hobbits) en vez de dagas????
Bueno, realmente creo que me estoy volviendo loco con los regalos, tengo que volver a ver la peli… o mejor no.
Por cierto, que me acabo de dar cuenta (y por eso edito) de que es mi mensaje 500, no está mal… [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 09-05-2005 00:29 ]
Sin embargo en el Ainulindale:
"Ahora bien, los Valar tomaron para sí mismos forma y color; y porque habían sido atraídos al Mundo por el amor de los Hijos de Ilúvatar, en quienes habían puesto tantas esperanzas, tomaron formas que se asemejaban a lo que habían contemplado en la Visión de llúvatar, excepto en majestad y en esplendor. Además esas formas proceden del conocimiento que ellos tenían del Mundo visible más que del Mundo en sí; y no las necesitan, salvo como necesitamos nosotros el vestido, pues podríamos ir desnudos sin desmedro de nuestro ser. Por tanto los Valar pueden andar, si así les place, sin atuendo, y entonces ni siquiera los Eldar los perciben con claridad, aunque estén presentes."
Donde se entiende que toman el cuerpo que quieren, cuando quieren y si quieren. Sólo tienen la limitación impuesta por Eru "hasta que el Mundo se complete" de ser Vala o Maia, quizá es esta limitación impuesta por Eru el que les hace no poder recuperar su poder en Arda.
Por otro lado "las galas de la Tierra" no creo que se refiera a más que Ulmo el agua, Manwë el viento, Yavanna los arbolitos, Aule las montañas,…
A ver, lo primero decir que Gandalf no hubiera podido ser el Blanco por regalo de la dama…
Sobre lo de la elessar, pues como muchas cosas en Tolkien hay una duda de si existió sólo una piedra o dos, y de cómo llegó a manos de Galadriel.
La primera piedra se sabía que tenía muchas propiedades curativas (casualidad con la capacidad de curar del Rey, de Aragorn). Bueno, el caso es que una de las versiones es que los Valar, por medio de Gandalf, la devuelven a la TM para que puedan usarla. La otra versión es simplemente que no se trata de la Elessar original.
A Gandalf le hubieran dado lo mismo que a los otros (me refiero a ropajes, capa élfica y demás), pero, ¿algún regalo especial? Hay que considerar los regalos que reparte Galadriel: arco y flechas, colgantes, semilla, frasquito, pelos,… ¿querría gandalf algo de esto? seguramente le regalaría alguna chorrada sin importancia como la vaina que le da a Aragorn, que no aporta nada a la historia.
Bueno, puede que tengamos una de las traducciones malas ahí (o quizá simplificado para los niños), porque no creo que los elfos hicieran a Dardo para cortar jamón o chorizo, sino para cargarse orcos (si no, ¿para qué brillaba?). :-] :-]
Annatar ha dado en el clavo perfectamente. Las espadas de los cuatro hobbits son dagas.
Pues yo no estoy de acuerdo contigo en el asunto de los Ainur. Un Maia o un Vala no son un Ainur con cuerpo, sino un Ainur que ha descendido a Arda, puede tener cuerpo o no, ya que lo usa igual que nosotros la ropa (El Sila dixit). Lo único que cambia es que Eru limita sus poderes a las restricciones de Arda. Esto hace que no puedan morir, porque no se les puede separar el cuerpo y el alma, sino la "ropa" del cuerpo.
Distinto es un istari, que toma un cuerpo mortal, que pasa hambre, cansancio y sueño, que incluso envejece (muy lentamente). Un istari tiene sus poderes más disminuídos aún, pero por acción de los Valar, no de Eru, en un cuerpo mortal. Ahora, la muerte de un istari supone la muerte de este cuerpo. La duda viene en si permanecen en Aman como Maia o salen de las esferas de Arda. Para mi algo parecido les hace Melkor a sus Maia (balrogs y, para los que así lo creemos, otras criaturas varias), y por eso se les puede "matar" y no sólo vencer.
Recordemos que Sauron y Melkor nunca son matados, sino vencidos, salvo Sauron pero porque pone su fuerza en un Anillo y destruyen el Anillo.
Sigo diciendo: ¿un ainur-vala-maia puede perder fuerza? Aunque no me convezca parece que sí, por lo menos los Vala y los Maia, ya que nunca podrán hacer las lámparas de nuevo, los árboles o Melkor todas las maldades que hizo.
Claro, que si un ainur no pierde "fuerza", ¿porqué no pueden volver a Arda con la misma fuerza? Algo perderán.
:-] :-] :-] :-] :-]
Sí, si al final tendremos que ir al psicólogo para mirarnos este complejo, pero mientras tanto hay que aprobechar y hacer por ganar el Wargo al escurridizo ese que tenemos entre manos :-] .
Complejo de Gollum S.L.
Earendil, creo que estás muy severo con el tema de que no aparezca nada de las pelis en los foros de los libros, aquí creo que tiene relación y en algún sitio se tiene que poder debatir cosas como esta.
Ya sobre el tema, decir que según lo veo yo es la última intentona de utilizar su voz en contra de sus enemigos, intentándoles minar la moral atacando a su familia y a su pueblo, intentando dejar en ridículo ante todos y ante sí mismo a Theoden.
La frase de la peli en parte tiene que ver, pero según mi punto de vista solo por la intención de Gríma de minar la moral de Eowyn, quizá la única a la que ve capaz de sacar a Theoden de su "sueño", y que está completamente marginada dentro del palacio. Eso sí, me gustaría saber en qué contexto se la dice, si con alguien delante o no.
Cita: -Ireth- escribió (el 08-05-2005 a las 03:51): Pues bien, como decía por aquí antes Pallando, es de los capítulos mas interesantes de Pueblos de la Tierra Media, entre otras particularidades que trae este libro.
😮 😮 Realmente me voy a tener que hacer con el libro de Pueblos de la Tierra Media, porque es la segunda vez que dicen que el capítulo de las palantiri está ahí y yo sólo lo he visto en los Cuentos Inconclusos…
Yo creo que sí que te entiendo, y es un buen razonamiento, pero como todo, tiene un pero…
¿Cómo sabemos que los istari van a Valinor al morir sus cuerpos? Yo a eso le pongo muchas dudas, no creo que lo sepamos. Además no creo que sea diferente la "muerte" de un istari que la de un Maia normal, al fin y al cabo ambos adquiren cuerpos disminuyendo su poder, aunque el cuerpo de los istari sea más vulnerable.
Sobre Sauron, pues más de lo mismo, si no le expulsan tras la Akallabeth, lo mismo ahora ni intentan expulsarlo. Pero el debate lo llevaría a otro ámbito, más que a la posible actuación de los Valar para no permitirle volver.
El debate podría estar en si los Ainur pierden poderes, parece ser que sí, que pierden poderes, al menos en Arda.
Yo interpreto que a Sauron se le ha agotado la "vida" en Arda (como en los videojuegos :-] ) y que entonces sólo puede vivir en su mundo natural, Eru sabe donde. Lo mismo para Saruman y para Gandalf, lo que pasa es que Gandalf cuando pone "insert coin" pues va Eru, o Manwë, y mete la monedita :-] .
Uf, espero que quede claro el ejemplo.