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Gandalf tenía que pasar en rango por delante de Saruman inevitablemente.
Por eso dije en otro post, que si Gandalf hubiese llegado a Lórien, Galadriel y Celeborn le hubieran regalado unas vestimentas blancas. Es sólo una manera de decir que los Valar y JRRT tenían que encontrar un episodio por el cual Gandalf tenía que llegar "Blanco" a Edoras. Este episodio se resuelve brillantemente con un balrog de por medio, sobre otras opciones más imaginativas como la de encontrarse con el hijo bastardo de Glaurung (por ejemplo). Para mi, algo tenía que suceder para que un corrompido Saruman fuera despojado de sus galones, a la vez que el Istari que se manuvo fiel a la misión de los Valar (niña de los ojos de Manwë, por cierto) fuera elevado a los altares de su orden. ¿Qué fué un balrog en Moria? Excelente. Yo hubiera escogido la prima de Ungoliant, pero afortunadamente para la Humanidad, quien escribió ESDLA fue Tolkien, no yo.
Cierto,
Ya podría Aulë haberse aplicado un poco más ! O es que veía afeitarse a Yavanna todas las mañanas ? :-] [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 10-08-2005 21:39 ]
A pesar de que las estancias de Mandos son más amplias a medida que transcurren las edades, no me parece que esten destinadas a los fëa de los orcos.
Con las escabechinas de orcos en mil y una batallas, no creo que sean suficientemente amplias. Como todo el mundo sabe, el habitaje resulta ser más caro con el paso de las edades
Fuera de cachondeos, ¿orcos en Mandos? Pues va a ser que no !
Cita: Elfo_Negro escribió (el 04-07-2005 a las 23:22): Ahora bien, lo que comentas de los ángeles guerreros es cierto pero, los ángeles no estaban divididos en la famosa trilogía indoeuropea, no hay ángeles productores (unos herreros, otros que influyan en la naturaleza,…), ni ángeles que se dediquen como función principal a la guerra (dioses de la guerra), ni ángeles gobernantes (gobernadores de la tierra, el mar, el cielo…) (?).
En cambio los Valar de tolkien sí que se pliegan a este patrón, tal como hacen las mitologías nórdicas, griegas, hindues…
Cierto, verás que en mi post anterior no estoy excluyendo otras influencias, y menos las influencias nórdicas. Si bien es cierto que Odin es dios supremo en Asgarth, no creo que la distancia entre Odin y otros dioses como Loki o Thor sea tan enorme como la distancia entre Ilúvatar y Manwë o Aulé, por ejemplo. En ese aspecto Tolkien crea un universo mucho más monoteista, que las influencias nórdicas, griegas o hindues las cuales no niego.
Me reafirmo en que la influecia cristiana en Tolkien es patente. Con ello no digo que no haya influecias de la mitología nórdica, ramalazos griegos (tierra, aire, agua y fuego) y de religiones politeístas. En este último aspecto discrepo un poco de Elfo_Negro, pienso que es predominante en ESDLA ( y en el Silma, claro) la influencia monoteísta como Eru como dios único, creador y juez al fin de los tiempos. Para mi, veo más a los Valar como un paralelismo a los ángeles y arcángeles que a dioses de religión politeísta; y a Morgoth como ángel rebelde y caído. Los ángeles, en la tradición judeo-cristiana, no son únicamente lo que ahora llamaríamos "seres angelicales" sino que eran luchadores despiadados contra los ángeles caídos. El arcangel san Miguel enfrentándose al diablo, poco tiene que envidiar a Tulkas doblegando a Morgoth. San Gabriel anunciando la buenanueva, poco tiene que envidiar a Orome anunciando a los Quendi que habían sido convocados a Valinor.
Mi conclusión sigue siendo que la formación y fé cristiana de Tolkien es manifiestamente influyente es su obra. También de que eso sea así no hace la obra de Tolkien más buena o mas mala de lo que és (para mí excelente).
PD: Lo siento Servidor_de_Elbereth, pero el paralelismo de Galadriel con María lo sigo viendo algo forzado. Por lo demás, una persona como tu que manifiesta sus opiniones argumentadas (de un color u otro) sin meterse con nadie, me merece todo el respeto y admiración. No tienes por qué pedir excusas anticipadas.
No le veo nada de María a Galadriel. Sí de penitente, pues a lo largo de tres edades y en la Tierra Media (purgatorio) expió su culpa como Noldor que partió con la maldición de Mandos, y a la que finalmente se le concedió el perdón para regresar a Valinor (el cielo).
Es evidente que moral judeo-cristiana y la fé practicante de Tolkien influyó en su obra. Pero no queramos ver en dicha obra una intención adoctrinadora. La lucha entre bien y mal, y el concepto de la divinidad se encuentra en todas las grandes religiones. ¿Es menos buena la obra de Tolkien porque hayamos descubierto en ella influencias de la religión católica?
Yo creo que nó.
Encontramos teatro, literatura que nos habla de la lucha del bien contra el mal desde antes del cristianismo, por ejemplo en la antigua Grecia y hasta después de Tolkien. ¿Son por ello motivo de descafeinarlas ahora?
Estoy seguro que a muchos foreros, como a mí, nos gusta Star Wars (lado oscuro) o Matrix (El Elegido) ¿Quien no sacaría una lista importante de paralelismos con la cristiandad en menos de cinco minutos de pensar en ello?
¿Nos gustará menos Matrix o Star Wars por ello?
Buena pregunta Elenwar.
A ver si alguien puede aportar alguna información a la segunda parte de tu cita
Cita: Quizá ni el propio Amo que los gobernaba a todos podía decirlo." Por lo que respecta a la primera parte de tu cita, reafirmaría la teroría de que ni aún Tolkien tenía claro lo que iba a acontecer en ESDLA, ni más que alguna idea todavía por concretar de ciertos episodios del Silma. Es evidente que anillos únicos no abundaban en el mundo, ni siquiera en los tiempos antiguos. Por otro lado, en ESDLA si que se explica claramente como Gollum (Smeagol) había conseguido aquel regalo: Isildur, orcos que atacan, anillo que se desliza al fondo del río miestras Isildur nada, Deagol, bla, bla, bla.
¿espadas de mithril?
De galvorn las de Eí¶l (la temible Anglachel de Turin, por ejemplo)
No hay que menospreciar las espadas de los enanos, por ejemplo las espadas de Thingol en Doriath estaban hechas por enanos. Eí¶l aprendió su arte en las forjas de los enanos de Nogrod. Telchar fué un renombrado herrero enano, suyo fué el cuchillo que permitió a Beren cortar un Silmaril de la corona de Morgoth. Narsil fué hecha por Telchar también, la que cortó el dedo del anillo de Sauron.
No menospreciemos las espadas de los enanos !
No puedo, porque no lo sé, afirmar que se hicieran espadas de mithril.
Como Maia en Valinor, Saruman (cuyo nombre en Valinor era Curumo) no era precisamente débil. En el siguiente texto del concilio de los Valar así se dice. Par de Sauron debe ser. Aunque el mismo pasaje descubre cual podría ser el proceso por el que podría perderse, como efectivamente sucedió.
"—¿Quiénes irán? Porque han de ser poderosos, pares de Sauron, pero no han de ejercitar ningún poder, y vestirse de carne para tratar así con igualdad a Elfos y Hombres y ganarse la confianza de todos. Pero esto los haría peligrar, pues disminuirían en sabiduría y en conocimiento, y los confundirían los temores, los cuidados y las fatigas de la carne. —
Sólo dos se adelantaron: Curumo, que fue elegido por Aulë, y Alatar, que fue enviado por Oromë."
Débil no era Saruman, pero al encarnarse, las fatigas de la carne lo confundieron (más o menos como el Dinio, xDD, -la noche me confunde-, Dinio, como Saruman, también vino del Oeste, jajaja)
Saruman no era tan "blanco" a partir de su llegada a la Tierra Media, sobretodo desde que aparece Gandalf también, con el que mantiene diferencias, rencillas y envidias mucho antes de que su deseo del anillo le convierta en un traidor doble, como dice Raven.
En algún lado se cita que a Saruman no le sentó nada bién que Cirdan le confiara Narya (el anillo élfico de fuego) a Gandalf justo a su llegada a los Puertos Grises desde el Oeste.
No es muy probable que el Anillo hubiera ido a parar a un orco. Si así fuera el designio, ¿por qué el Anillo no cayó en manos de los orcos en la emboscada a Isildur en los Campos Gladios? El Anillo por alguna razón esquivó siempre a los orcos. Qué casualidad ! tras años bajo las montañas nubladas infestadas de orcos, va el Anillo y se le ocurre "perdersele" de gollum cuando Bilbo pasaba por allí. De hobbit a hobbit y tiro porque me toca.
Sí, es una sola historia que parte en EH y continua en ESDLA. Pero también es cierto que la entidad del anillo no se descubriría hasta ESDLA. Ni Bilbo, ni Gandalf, ni Elrond, ni Tolkien en el 2941 (para Tolkien el 1930 y pico) habían tenido ni la más remota idea del poder, el origen, el dueño y el "marrón" que semejante ornamento mágico iba a suponer en un futuro no muy lejano.
(por si acaso, me pongo el collarín)
Yo como no estoy en el foro de la maldad de gollum, llevo puesto el collarín de ajos, no vaya a ser que me gane la bronca de la parienta.