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Aiya de nuevo:
Vayamos por partes, no estoy en nada de acuerdo con Ereinion cuando afirma que los Teleri fueron los que atacaron a los Noldor, mas bien al contrario. Ahí coincido con Teore y con Neume. Pero tambien ahi terminan las coincidencias, yo creo que Fëanor si que hubiera cedido los silmarils, ya que ( si dicen algunos que era ambicioso) esto le hubiera reportado los favores de todos los elfos, no solo los noldor y habría podido desbancar del oficioso trono de rey de todos los elfos al mismisimo Vanyar Ingwë.
Una vez más se focaliza el mal en la figura de Fëanor, que para mi es el elfo mas grande que haya existido ( tanto en sabiduria como en capacidad, otra cosa es que esa sabiduria no fuera bien utilizada. La maldad no está reñida con la inteligencia, más bien al contrario). Pero creo que los silmarils por si solo producen una atracción, son como el anillo unico, que tienta a todos y domina voluntades, incluso la de los poderosos. No hay que olvidar al gran Elwe Singollo, el rey Thingol de Doriath, que también calló bajo el influjo del mal de la codicia cuando pidió y luego conservó contra viento y marea una joya que no le correspondía en absoluto.
Por tanto, no creo que el juramento fuera causa suficiente para no conceder el perdón a los noldor que lo invocaron. Me reitero en que la maldición de Mandos fue causada unicamente por la matanza de los hermanos Teleri. Ya que los Valar no quisieron intervenir en nada en absoluto, ni siquiera movieron un solo dedo, durante el periodo que duraron los preparativos de la marcha de los noldor.
Verían el juramento desacertado, pero de ninguna manera causa de exclusión total de Valinor, mas bien que guiados por el concepto de "libre albedrio" ( concepto muy cristiano por cierto) dejaron hacer a los noldor, como muy bien se explica en el silmarillion.
Para mi y disiento contigo querida contrareplica ( si no lo hiciera no sería yo), Fëanor merecía el perdon, todos lo merecemos, incluso lo merecieron Melkor y Morgoth.
Saludos. Aqui espera Hëlelí¼va. No os pongais a tiro.
Creo que a regañadientes, pero los hubiera cedido sin ser forzado a ello, o mejor dicho, sin necesidad de hacerlo por la fuerza, porque ha pesar de todo Fëanor fue el elfo mas grande. ¿ Que me hace creerlo?, precisamente esa grandeza de Fëanor, que la tenía, ya lo demostró antes de morir, cuando se dió cuenta de su error y vió que ningún poder de los elfos valía contra Morgoth. Esa misma sabiduria, le haría recapacitar y ceder los silmarils por un bien común como era la recuperacion de los arboles. Es la misma Fé, que a algunos de vuestros descendientes, oh sabia majestad, les hizo permanecer fieles a los Valar frente a la Atractiva Oscuridad que les ofrecía Sauron; sin los cuales, vuestra raza hubiera perecido al completo en la gran anegacion de Numenor.
En cuanto a lo de conteneos, no lo hagais, una reina tan poderosa como vos, no debía de medir las palabras. Opinad lo que queraís, que ya habrá quien os contradiga.
* El Nar hace una reverencia a Tar-Ancalime antes de salir de la Sala
Aiya a todos:
No es que yo quiera contradecir a una soberana tan sabia y versada en la tradicion antigua como Tar-Ancalime, pero si me gustaría que vuestra majestad aceptara una matización a las palabras de este pobre elfo noldorin errante por el mundo.
Yo nunca dije que Fëanor entregó los silmarils a los Valar, sino que seguramente los hubiera cedido. No creo que Fëanor fuera tampoco tan malo, orgulloso y maquiavelico si, pero le arrebataron de un plumazo las dos cosas mas importantes de su vida: su padre, y su obra mas importante. Imaginaos como se podia haber sentido Leonardo si le hubieran arrebatado la Gioconda por la fuerza….
Un saludo.
Aiya a todos:
Interesante tema, solo esperaba ver la opinion de alguna gente sobre el mismo para proceder a la habitual replica y posterios contrareplica, pero creo que me toca en esta ocasion abrir fuego. Merecer, merecer, todos merecermos el perdon de los dioses. Incluso Melkor lo tendrá de Eru cuando el mundo acabe. Incluso Sauron lo tuvo después de la derrota de Morgoth, aunque poco despues se ciñó la corona de Señor Oscuro. En el tema del Juramento de Feanor hay dos partes bien diferenciadas.
Este juramento, por una parte, fue pronunciado cuando la mayoría de los noldor decidieron perseguir a Melkor hasta la Tierra Media. Fue pronunciado poco después del robo de los silmarils y del asesinato de Finwe y contenia toda la rabia y todo el odio hacia morgoth, y por que no decirlo ( toda la sed de venganza), y creo yo, mas que por la perdida de los silmarils, por lo que esto significó: la muerte del padre amado.
Porque hay mas sed de venganza que codicia en ese juramento. Incluso se sabe que de haberlos tenido, Feanor los hubiera cedido a los Valar para reponer la luz de Valinor. Los juramentados en este momento podrían haber obtenido el perdón de los Valar, incluso Feanor, que era al unico que en un principio le afectaba la prohibición.
Pero el segundo punto importante de este juramento, o mas bien, el acontecimiento que marcaría el hado de los noldor seria mas bien la matanza de los hermanos en Alqualonde, punto por el cual los Valar no pasaron ya y por eso enviaron al mismisimo Mandos a augurarles la maldicion a los noldor, y sobre todo a Feanor y a sus hijos. Ahora si que estaban condenados a no pisar mas Valinor. Es decir, y resumiendo que esto va camino de ser otro post-sabana ( como me los han bautizado por ahi… y no quiero señalar a nadie, ejem….), resumiendo entonces: el hado de los noldor y la maldicion de feanor y sus hijos no fue consecuencia del juramento, sino de la matanza de hermanos y las traiciones de elfos contra elfos ( de la cual el asesinato de Dior Eluchil no fue la menor).
Yo creo, y esto ya es una opinion muy personal y sin base, que al final todos ellos serían perdonados cuando el mundo acabase. Hay que tener en cuenta que los dioses siempre prestan mas atenciones a las ovejas descarriadas que a los buenos corderos. Es como en el cristianismo ( y tolkien era muy catolico, aunque esto no se notara del todo en su obra) que se prefiere siempreal hijo prodigo que al cumplidor de los deberes.
Tened en cuenta la hora de la mañana y no me deís mucha caña…….
Bueno si dadla, que no solo va a haber debates en EAU sobre lo bueno que esta el Orly…. XDDDDDDDDDDD
Saludos contrareplica ;P
Lo siento de verdad, le di sin querer a apelar pregunta en vez de contestar y luego realmente no pude solucionarlo. Denle el duelo por ganado a N4, o algo asi, por favor. Aunque sabia la solucion que era la elanor…en fin…
un saludo.
Creo que realmente, y a tenor de lo escrito en el libro, parece dar la impresion de que fue Finwe el primero en morir. Miriel realmente estaba en un estado de aletargamiento, su alma no estaba pero su cuerpo si. Ella creo que no tenia ganas de seguir con su forma corporea, puesto que habia quedado cansada del mundo corporal y esperaba en ese estado el juicio de Mandos. Por otra parte, y sin esta explicacion ( que no se si es correcta del todo), se puede colegir de las palabras del propio Mandos ( no olvidemos, oraculo de los dioses, infalible por cierto) que el primero en morir seria Finwe.
Namarie.
Estoy de acuerdo con NazgwenLumbariel y con Cele en cuanto es uno de los mejores capitulos del libro puesto que realmente es el principio de la decadencia de los elfos en Beleriand. Despues de esto es una continua cuesta abajo. Mas triste me parece, en mi opinion el capitulo de la Nirnaeth, que es donde realmente se puso de manifiesto que iba a ser dificil, por no decir imposible vencer al enemigo unico. Este capitulo, incluyendo la muerte de Fingolfin, me parece que es un punto de inflexion en la historia de los Noldor ya que en el mismo se puede apreciar la ingenuidad de los mismos al pensar que podrian mantener a Morgoth cercado para siempre ya que no se determinaban a atacarlo directamente. Esta indecision fue lo que realmente les llevo a su ruina posterior. En cuanto a lo Fingolfin, fue la propia ofuscacion la que le llevo a una lucha sin esperanza, puesto que sabia en el fondo que nunca venceria a un Valar; no se como calificar su actitud, pero me da la impresion de que le termino por poder el desconcierto ante el subito ataque de Morgoth. Quiero decir que ese mismo desconcierto ante algo que pensaban que nunca sucederia ( el resurgimiento del señor oscuro) y la vista de la devastacion de la batalla fue lo que llevo a Fingolfin a tener un ataque de rabia y de ira que le llevo a la muerte. Una muerte heroica, pero una muerte al fin y al cabo.
Saludos.
casi completamente de acuerdo con tus opiniones, que son varias.
saludos Elessar_Piedra_de_Elfo.
Mucha gente tiene que soportar todos los dias el peso de un anillo, no tan grande como el unico, pero si uno que puede corromperles. Todo depende tambien de la capacidad de cada uno para aguantar todo lo que tiene de corruptor el poder, por pequeño que este sea. En definitiva, hay muchos heroes, puesto que esta heroicidad hay que medirla y tenerla en cuenta dependiendo de la capacidad de cada uno de sobrellevar la carga.
un saludo.
estiamado os.
Aunque puedo estar de acuerdo contigo en lo de que existen muchos heroes diferentes en ESDLA, cada uno a su manera y dentro tambien de sus posiblidades, no es menos cierto que pienso que Sam es quizas, mas heroe que Frodo, puesto que asumio la carga del anillo y pudo salvarse y renunciar al atractivo poder que se le ofrecia, cosa que el inefable Frodo no logro como todos sabemos.
Salud.
me parece fantastico el trabajo de christopher Tolkien en esta coleccion. No es una simple critica literaria de la obra del maestro, sino que puede verse en ellos su trayectoria vital. Mi preferido, sin duda, el libro de los cuentos perdidos.
