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Pallando te informo que voy a solicitar la inclusión del "Wargo de Oro al mejor matemático" para poder nominarte. :-] :-]
A ver si me buscas uno para mí, asi al menos nos llevamos uno cada uno.
:-] De acuerdo en lo relativo a Luthien, pero a Eldarion, hijo de Aragorn y Arwen, no se le considera Medio-Elfo.
Ni a Eldarion ni a sus hermanas se les considera medio-Elfos, pues no tienen la capacidad de elegir unir su destino a la raza de los Elfos (inmortalidad) o de los Hombres (mortalidad), capacida que sí tienen los medio-Elfos como Earendil, Elrond o Elros.
Huy que le tocais la fibra sensible a Pallando… :-]
¿Que es eso de decir que los Magos Azules no hacen nada en la Tierra Media a ver? Un respeto para el Istari que bastante hace con aguantarnos por aquí. :-] :-]
Como bien dice Pallando no es que nos enfadaramos. Es simplemente que parece que era imposible discutir de forma razonada nada relativo a Feanor con ella… Vamos que no podías decir que Feanor se equivocó en nada…
Gran resumen de Pallando: exceso de subjetividad, y ganas de imponer su opinión.
Muy buenos tus posts Serniman.
En lo referente al "origen élfico" de los Orcos abordas lo que yo planteaba en otro tema similar: los orcos que procedan (o procedieran) de los Elfos deben ser inmortales, pues Morgoth no es capaz de cambiar de tal manera la herencia de todo un pueblo.
Aún aceptando que despues se cruzaran con Hombres y perdieran tal "inmortalidad" lo que sí se puede afirmar es que esos primeros orcos (procedentes en exclusiva de los Elfos) son inmortales, en el sentido de que no mueren por la edad.
Claro que eso implica ¿que es de sus almas al morir? ¿van a Mandos? ¿a otra estancia aparte de los Salones de Mandos? Creo que esto es por lo que a Tolkien no le convencía la idea de un origen exclusivamente élfico, pues mientras se sabe qué es de los Elfos al morir, no ocurre así con los Hombres, y es menos problemático que los Orcos se asemejen a los Hombres en ese sentido.
Pues yo no recuerdo si ya posteé aquí, pero por repetir que no sea.
Yo creo que sí estaban sometidos al íšnico. Esto se cita expresamente en alguna parte de la obra (no recuerdo cual ahora…) "Sauron no los rozó siquiera, pero también estaban sometidos al íšnico".
Frodo no ve los Anillos de Gandalf y Elrond, pero creo que esto se explica algo por la siguiente cita de Frodo y Galadriel:
"Se me ha permitido llevar el Anillo íšnico, ¿por qué no puedo ver los otros Anillos y leer lo que piensas sus portadores?"
"No lo has intentado. ¡No lo hagas! Te destruiría, pues para poder manejar el Anillo a voluntad se requiere un gran poder propio."
Frodo no parece ser consciente del poder que tiene sobre los otros Anillos incluyendo los Tres si decidiera usarlo, aunque su poder no sería sufiente para nombrarse Señor del Anillo, sí llega a ser más penetrante de vista y mente.
"¿Acaso no has visto lo mismo que yo? Has podido leer en mi mente más facilmente que muchos que se titulan sabios. ¿No has visto mi Anillo?"
Respecto a ese "Anillo de Tierra" poco puedo decir, pues no son más que especulaciones, pero de existir no sería un Anillo de Poder, no pertenecería a los Grandes Anillos, pues éstos son los 20 ya conocidos.
Hubo muchos Anillos Menores como cita Gandalf ("bagatellas para los herreros Elfos, pero peligrosos a mi juicio para los mortales") antes de que crearan los Grandes Anillos.
Bueno yo ya había dicho hace bastante que en mi opinión debería haberlos entregado.
Pero digo que aunque en ese momento los tuviera en la mano y no mediara acción alguna de Melkor para robarlos Feanor se hubiera negado a entregarlos.
Por favor no me recordeis a la "viuda". Aún no me he recuperado de la discusión que tuve con ella a propósito de su "maridito" y su Juramento… Pallando y Elenwar, se que tuvisteis una buena, pero erais dos, creedme que la mía en solitario sí que fué dura, y lo peor es que se hacía eterna… y mira que odio hablar así de alguien, pero es que tuve que recurrir a toda mi paciencia.
Bueno me callo que eso lo "arreglé" más o menos con Nerdanel, no quedamos enfadados (al menos yo no) y no quiero que cambie. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 29-04-2005 15:16 ]
Bueno en la peli sería por exigencias del guión… En el libro van más armados, porque Aragorn muestra a Anduril.
Respecto a lo de por qué no brilla Glamdring pues vete tu a saber… Supongo que no querrían que hubiera dos espadas que brillaran para poder resaltar el "papel" de Dardo en las distintas veces que brilla…
Pues si hay que ayudar se ayuda, pero creo que mucho más cómodo para ti seria que miraras los arboles del Silmarillion y de los Apendices. Alli te vienen todos.
Creo que te sera mas facil que estar aqui preguntando y anotando lo quye te digamos.
Lo que si podemos es solucionar (o intentarlo) alguna duda que te surja.
Hombre el de "La Tercera Edad" no está mal, pero la verdad es que me decepcionó. Esperaba más de él. Es muy muy muy lineal para ser un rpg…
Y eso de que es largo… Pos va a ser que no eh? Para ser un rpg es muy corto.
Vamos que el juego es pasable, pero muy flojo como rpg.
Como dice jarvis no creo que Círdan tuviera barba desde siempre. Puede ser que él la tuviera debido a los innumerables años que pasó en la Tierra Media, como reflejo del efecto de "envejecimiento" que producía la Tierra Media sobre un Elfo.
Aunque en tal caso también Celeborn podría tener barba… (aunque quizá no quisiera dejarsela…)
Respecto a si despierta en Cuivienen o no, se que no aparece escrito en ninguna parte. Es algo que "se da por supuesto" podríamos decir, ya que de otra forma Tolkien no resaltaría tanto su gran vejez. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 23-04-2005 23:08 ]
Pues yo citaría dos: Ulmo y Mandos.
Ulmo siempre me pareció muy sabio, aún entre los Valar. Por momentos más sabio incluso que el propio Manwe.
Ve el "peligro" de llevar los Elfos a Valinor y no dejarles libres en la tierra Media para que pidieran ir al Reino Bendecido si lo desearan. También cuando los Valar liberan a Melkor en Valinor, Ulmo no se deja engañar por el aparente arrepentiento de Melkor.
Mandos me pareció desde el principió muy inquietante diria. Es el Amo de los Espíritus. Parece ajeno al resto de los Valar, como si su cometido y él mismo estuviera por encima de las decisiones del resto. En el juicio a Melkor antes de que le liberaran no dice siquiera una palabra.
Desde luego Bilbo tenía una gran resistencia al poder del Anillo, aún enre los Hobbits.
Como bien me ha recordado Pallando, Bilbo fué el único que llegó a renunciar voluntariamente al Anillo. Nadie más fué capaz de tal cosa salvo Sam, sobre quien el Anillo no tenía poder practicamente.
Por lo que yo se Círdan despertó en Cuivienen. Se convirtió en el Señor de los Elfos de las Falas, un grupo de Teleri que se demoraron en la tierra Media y no cruzaron el mar rumbo a Valinor con los suyos.
Pallando los Elfos son "Inmortales" en el sentido de que no morirán hasta que muera el mundo. De forma que la vida de los Elfos tendrá un final. Qué pasará con ellos tras ese final no ha sido revelado por Ilúvatar.
Pues es posible y hasta probable que bilbo acabara convirtiendose en algo muy similar a Gollum si hubiera retenido al Anillo.
Pero recordad que Gollum tuvo consigo al Anillo muchísimos años. Bilbo lo tuvo apenas 60 años creo recordar, y ya empezaban a manifestarse efectos inquietantes como Gandalf se dio cuenta.
De hecho Frodo ve en Gollum una posible imagen de sí mismo si se deja vencer por el Anillo. Ve en Gollum lo que el Anillo le haría si decide quedárselo. Por eso quiere creer que gollum aún puede curar, de esa forma cree también en su propia curación.