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No me había parado a pensarlo nunca (seguramente porque tanto Aragorn como sobre todo Arwen son personajes que nunca me han llamado demasiado la atención, y su historia de amor menos todavía) pero probablemente tengas razón. En todo caso, la sangre noble de Aragorn me da la impresión que está bastante más aguada que la de Arwen
Vaya, Su Graciosa Majestad por aquí. Echabamos de menos sus fustigaciones antifëanorianas
En minuto y medio porque no tengo tiempo de más. Maedhros y Maglor. No son mejores que los otros hijos de Fëanor. Al menos Maedhros. Maglor, umm… podría pasar, pero Maedhros no.
Y después de este telegrama, me voy a estudiar un rato.
Au, saludos a todos.
Sí, la traducción es mía. Y no veas lo complicado que es traducir poesía del inglés, y que quede más o menos bien en castellano. El inglés es muy sintético, y te ves que lo que ellos expresan en una sola palabra tú necesitas una frase entera para traducirlo, y es un quebradero de cabeza compaginar fidelidad al original con dignidad literaria en lo traducido. Creo que se me están quitando las ganas de ser traductora profesional de mayor (que era una de las opciones que me planteaba para cuando acabase la carrera), en fin…
Cuando lo tenga traducido del todo os lo enviaré
Y sí, Fingon inspira mucho. Cuando está cerca de Maedhros, sobre todo. Sin Maedhros, queda un poco desdibujado, cosa que no pasa al revés. Puedes acordarte de cosas que Maedhros hizo solo, sin Fingon. Pero ¿a Fingon qué le queda, si quitamos a Maedhros?, ¿la Nirnaeth?. Pero incluso a la Nirnaeth fue convencido por Maedhros, así es que, nada, que se tiene que trabajar una personalidad independiente, o lo lleva claro.
Y bueno, pos eso, que muchos besitos babosos para las dos de parte de Fingon y mía, y mucha suerte con los estudios para tod@s (yo incluida, claro
)La belle dame sans merci [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 01-02-2004 02:59 ]
Ui, yo creo que esa es una supoción de Robert Foster bastante temeraria, eh, porque en ningún sitio (al menos que salga en alguna nota a pie de página de algun volumen de HOME , pero lo dudo muchisimo) pone que Mathan o Aulë instruyeran a Fëanor en la creación de las letras, o en los Silmarilli, o en las palantiri. Tokien dijo que Fëanor trabajaba siempre solo, y que nadie, nadie le ayudó en esas sus grandes obras.
Sobre por qué nadie más postea aquí, pues quien sabe? Quizá sea que nos hemos metido por medio las íngeles de Mandos, y ya se sabe que espantamos a la gente
¡por chifladas!Y después de echar el discursito que no venía a cuento, respondo a tu pregunta
;;Mathan no siguió a Fëanor en su rebelión contra los Valar, tengo entendido yo, por amor a Aulë. Aulë era un Valar. Es decir, la rebelión de Fëanor y su negativa a dar los Silmarils no era una actitud "aprendida" de ellos, ni que tuviese nada que ver con ellos.
A ver, Faramir (y ni se te ocurra coger mis palabras como una ofensa, que últimamente estamos todos la mar de susceptibles, yo la primera
, yo creo que tú lo que estás haciendo es suponer demasiadas cosas (malas) de Fëanor (como que era egoísta en general), a partir de algunas de sus acciones más controvertidas. Y es evidente que el personaje de Fëanor no se puede reducir a eso. No estoy diciendo que sea un personaje intachable, ni mucho menos, pero es uno de los personajes mas fascinantes, complejos y controvertidos de Tolkien, y por eso hay tantos debates abiertos sobre él (seguramente tendrá el record). No se si recuerdas el libro de las Dos Torres, en la escena sobre el palantir, Galdalf dice textualmente, que, si él pudiera, se transportaría a la lejana Tirion “para ver como trabajaban la mente y las manos inimaginables de Fëanorâ€Â. Galdalf habla de Fëanor con admiración, ¿y tu crees que Gandalf hablaría con admiración de alguien que no lo mereciese?. Sobre las Tengwar. Ni Aulë ni Mathan pudieron instruir a Fëanor sobre esa materia porque no eran lingí¼istas. Fëanor sí que lo era, de hecho fue el fundador de la primera escuela de lingí¼istas de Valinor, la Lambengolmor, a la que pertenecían casi todos los posteriormente cronistas de Arda. El primer alfabeto no fue creado por los Valar, sino por un Noldo, Rúmil, que creó las primeras letras, las Sarati. Con sus Tegwnar, Fëanor lo que hizo es cambiar el orden de escritura(de izquierda a derecha en vez de arriba y abajo) y reducir el numero de elementos variables, construyendo un sistema alfabético más estable, más perfecto, y que servia para escribir prácticamente cualquier lengua. Como era un sistema más eficiente, los elfos abandonaron las Sarati y adoptaron las Tengwar como sistema de escritura ya para siempre (lo cual supone que no hubo nadie capaz de superar ese alfabeto).
Respecto a sus otras obras, es evidente que hubo un tiempo en que Fëanor fue discípulo de Aule y Mathan (como seguramente lo fue de Rumil en el aspecto lingí¼ístico), porque era más joven, y porque evidentemente nadie nace enseñado. Pero supongo que sólo lo necesario, porque Tolkien nos dice que a Fëanor le gustaba trabajar solo. No creo que ni Aulë ni Matan tuvieran nada que ver con las acciones de Fëanor. Fëanor tenía bastante carácter por él solito.
El mérito de Fëanor en todos los ámbitos por los cuales se interesó fue, digamos, superar a sus maestros. Y lo que es más, superar incluso a la Naturaleza, a la obra divina. Fue el primero que se planteó hacer obras que superaran las dadas por la Naturaleza (y lo consiguió, claro). Y ese fue su pecado, podríamos decir. Su espíritu científico. Ir mas allá de lo que te es dado. Si vas más allá de la Naturaleza, la obra de Dios, es como si, de alguna manera, tú también fueses un poco dios. Entonces empiezas a cuestionarte a Dios, te enfrentas a él o incluso puedes llegar a negarlo. Que es lo que ha hecho el hombre moderno. Lo que ha hecho la ciencia. Que es lo que hizo Fëanor. Tolkien siempre da como a entender que es el afán de conocimiento lo que lleva a los Noldor a la perdición. Los Noldor siempre querían saber más, ir mas allá, y por eso escuchan a Melkor. Los Vanyar se contentan con lo que tienen y siguen siendo bienaventurados. Pero queridos míos, yo en esto, estoy con Fëanor y con los Noldor caídos y corrompidos. Estoy con el hombre moderno y con la ciencia y con las máquinas que tanto odiaba Tolkien. Entre la ignorancia y el conformismo, y la perdición, me quedo con la perdición. Lo siento, pero es así.
Y nos hemos ido off-topic del debate que no veas. (Bueno, me ido off-topic del debate que no veas)
La belle dame sens merci
[ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:41 ] [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:46 ]
Cita: 26-01-2004 a las 18:05, faramir3344 wrote:
lo siento , ilunen , si en ese comentario la pifié, no staba muy seguro , por eso lo puse entre paréntesis, pero, venga, ala!!! exarme la kulpaaaaaa!!! k lluevan piedras!! lo dije porque no encontraba el modo d justificar el egoismo de Fëanor, pero está bien , me merezco k m lo rekalkes una y mil veces.
Sabía k no debería aber puesto un post akí, el nivel es muy alto, y la iba a pifiar, pero tmpoko perdonais una…. de todas formas… perdón si e confundido a alguien, de verdad, solo sé k akí, en este foro no volveré a eskribir, gracias por corregirme,
salu2
namarië
Ai, por favor, no digas estas cosas, que me vas a hacer sentir culpable!. ¿De verdad estoy yo tan agresiva, hoy?. Debería dejar de postear en época de exámenes, al menos en los foros que conciernen al hijo de Míriel. Fëanor+exámenes+ GGT+Ilunen = mala cosa.
¿Cómo que no vas a postear más en este foro?. No digas tonterías, hombre. Nadie es infalible. Yo una vez dije que a Númenor se la habían cargado los Valar, y ahí estuve como cinco minutos insultando al pobre Manwë por eso, y después el que había propiciado la desaparición de la isla era el propio Ilúvatar. Pasé una vergí¼enza… no sé por qué tenía yo esa idea que eran los Valar… En fin, que los debates y los foros tratan de eso, de que uno diga una cosa, que el otro lo contradiga, que vuelvan a contradecir, ect… Si todo el mundo pensara lo mismo sería un aburrimiento. Si nadie se equivocara sería un aburrimiento. Nadie postearía.
Y tú nivel es tan bueno como el de cualquiera. ¿Te has leído el Silmarillion?, pues ya tienes el nivel que tenemos todos
. Tú opinión es tan buena como la que más. Lo que pasa es que lo de las Palantiri me ha chocado un poco. Pero bueno, podrías no estar equivocado, como ya he dicho. No sabemos absolutamente nada sobre la generosidad o no generosidad de Fëanor respecto a sus otras obras. Las Palantiri pueden haber acabado en manos de los hombres de Gondor por infinitas vías. Au hombre, que no es para tanto. Y que no vea yo que no posteas en TODOS los foros, porque me oirás
A ver, en cinco minutos, que me tengo que ir T_T
Luthien, me has entendido mal. Cuando hablaba de los palantiri y los Silmarils no me estaba refiriendo al debate que estamos haciendo. Estaba respondiendo a Faramir, que ha dicho que Fëanor no quería compartir los palantiri. Y simplemente le he contestado que no se dice en ningún sitio que Fëanor se negase a compartir algo que no fueran los Silmarils. Y que dado el efecto que producían los Silmarils en toda la gente (Melkor, Thingol, ect…) no podemos inferir la generosidad o no generosidad de Fëanor en otros ámbitos a partir de su actitud con los Silmarils. Es decir, que Fëanor podría haber amado los Silmarils con amor codicioso, pero no sus otras obras (entre ellas las palantiri) y estas las habría compartido; al igual que Thingol amó el Silmaril con amor codicioso, pero no por eso podemos inferir que era un avaro y no compartía nada.
De hecho, si hacemos caso de los indicios, Fëanor debió ser una persona generosa con sus creaciones, dada la cantidad de gente en las obras de Tolkien que tiene cosas hechas por él.
Es decir, que esto no tiene que ver con el debate, y no estoy intentando justificar la actitud de Fëanor con el argumento de que es algo que le pasaba a todos, porque es evidente que es un argumento flojísimo.
Sobre el libre albedrío otro día que ahora no tengo tiempo. He quedado para estudiar
Adeu!!! Agur!!
Cita: 26-01-2004 a las 14:15, Luthien wrote:
Hola a todos. Lo primero de todo quería agradecer tan buenos post, así da gusto debatir
Es más, me apoyaré en lo que se ha dicho para afianzar mi postura. Se ha comentado en algunos post anteriores la actitud de los valar, y se ha juzgado, pero ese no es el tema que tratamos. No importa si actuaron bien o no, porque todo formaba parte del plan de Ilúvatar, es decir, si Manwe decidió alguna cosa, hablaba siempre de lo que Eru había hecho saber. Y en el mundo de Tolkien, Ilúvatar es incuestionable, por lo que la actitud de los Valar lo es también. Eru podría haber exterminado a Morgoth desde el principio, pero no lo hizo, por las razones que sean, y por eso no hace ni bien ni mal, simplemente deja que las cosas sigan su curso, "Libre Albedrío" como dije en otros temas. Y esto tiene un claro parecido con la religión judeo-cristiana. Y por esta similitud, yo creo que los valores y principios cristianos de los que Tolkien era seguidor (y yo no, aclaro) se mantienen en la obra, por mucho que Tolkien quisiera desvincularlo. Es algo inconsciente e incontrolable.
Sí, la verdad es que tenemos aquí un nivelazo que no veas xDD Parecemos ya el seminario de Tubinga en sus buenas épocas xDD (achavo herejía que acabo de escribir
).Umm, Luthien, por lo que tengo entendido, el libre albedrío en Tolkien era un don exclusivo de los humanos. Es decir, a cambio de la "maldición" de la mortalidad, les concedió a los atani el don del libre albedrío. A los atani, pero no a los elfos. Los elfos estaban más fuertemente ligados al plan de Ilúvatar. No tenían posibilidad de elección. Desde este punto de vista, Fëanor está también justificado. Simplemente es un instrumento más de Ilúvatar. El instrumento que Ilúvatar eligió para sacar a los Noldor nuevamente de Aman.
Por tanto, no sé qué hacemos aquí discutiendo sobre sus acciones, si no tenía más remedio de actuar como actuó.
Deberiamos estar discutiendo de la manera en que Ilúvatar manipula sus marionetas sin ningún tipo de escrúpulos.
Y Faramir, de donde sacas tú que Fëanor no quiso compartir las Palantiri?. No se dice en ningún sitio. Y las piedras estaban en manos de los hombres de Gondor, así es que si no hubiese querido compartir, no sé como llegaron allí (bueno, quizá fue en el intercambio de regalos despues de lo de Fingon/Maedhros, pero tampoco lo sabemos). Hay un montón de cosas hechas por Fëanor en la TM (lamparas fëanorianas, palantiri, incluso se dice que Thingol tenía cosas hechas por Fëanor). Y creó un alfabeto, que evidentemente compartió con todos. Crear un alfabeto es una obra social y altruista. Las unicas cosas con las que sabemos que Fëanor fue mezquino fue con los Silmarils, pero con los Silmarils todo el mundo fue mezquino. Tenían poder sobre la gente, y a partir de eso no podemos inferir como era la actitud de Fëanor respecto a sus otras obras.