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Totalmente de acuerdo con lo del cachete. Claro que a ver quien era el guapo que le arreaba un cachete a Fëanor, incluso al Fëanor infante. Y tampoco estoy demasiado segura que en el caso de Fëanor los cachetes hubieran funcionado. Probablemente solo hubieran servido para hacerlo más rebelde. Los cachetes no son siempre la mejor solución!!!
Cosas que me llaman la atención de este capítulo (que posiblemente es uno de mis preferidos del Silmarillion, con Melkor haciendo de las suyas y un Fëanor revoltoso pero aún no demente):
– Dado que Melkor tiene una habilidad especial para esparcer gasolina y Fëanor un talento natural para prender fuego, los dos juntos en unas mismas páginas son más peligrosos, fascinantes y espectaculares que la erupción de un volcán de los grandes.
– Que Fëanor era muy poco galante, además de un tanto hortera. Hace las joyas más hermosas de la tierrra y en vez de dejar que las luzca su mujer, se las coloca él, en una diadema para lucirlas sobre la frente en las grandes fiestas. Imaginaros la verguenza ajena que debía sentir la pobre Nerdanel en las recepciones, con el Fëanor ensilmarilliado al lado (si se colocaba los Silmarils en la frente, no quiero imaginarme los pedruscos que se debía colocar en los dedos). No me extraña que acabaran separandose. Supongo que el hecho de que Fëanor se dedicase a perseguir a Galadriel con fines deshonestos también debió influir en su decisión.
– Que Fingolfin, reconozcámoslo, era un poco chivato. Eso de ir con el cuento al papi de lo mal que se está portando su hermano mayor, a espaldas del susodicho hermano mayor, dice muy poco de él. Y después esas salidas tan incongruentes: "yo liberaré a mi hermano!!". O jugaba a un doble juego, o era un pelín esquizofrénico también.
– ¿Quién entiende a Finwë?. Tenemos que aguantarle en El Anillo de Morgoth todos sus eufemismos "quiero tener más hijos, con uno sólo no me basta", y después, cuando los tiene, se comporta como si sólo tuviese uno. Fëanor amenaza de muerte a Fingolfin, y el papi se pone de parte de Fëanor. No quiero imaginarme la escena si Fëanor hubiera consumado su amenaza: Finwë delante del cadaver de Fingolfin diciendo: "pero si mi niño no ha hecho nada, la culpa es del otro, que lo ha provocado!". Tampoco me extraña que Indis lo acabara dejando. Lo que me pregunto es por qué se casó con él.
– Que Melkor y Fëanor, cuando se juntan, además de una habilidad natural para provocar incendios, también tienen un genio innato para las escenas melodramáticas. Ese "Vete de mis puertas, carne del presidio de Mandos!" es digno de los mejores culebrones de sobremesa.
Y por último, ¿qué extraña obsesión tenía Tolkien con las joyas?. Que si el anillo, que si la piedra del arca, que si los Silmarils… No sé si es comprensible en el caso de una actriz de Holliwood, pero esa fijación en un profesor de lingí¼istica de Oxford no sé hasta que punto es normal…
A ver, este tema lo debatimos un poco en la carpeta sobre el juramento de Fëanor, con lo cual me temo que mucho de lo que diré aquí va a ser un mera repetición, pero en fin.
Lo primero. A mi siempre lo que más me ha sorprendido del tema es la frase de Mandos de que la luz en principio provenía de los Valar, como una manera de fundamentar el "derecho" que los Valar tenían de hacer su petición, y como una manera de incrementar la sensación de que la negativa de Fëanor era egoista, incorrecta e injusta. Y me sorprende porque es un argumento terriblemente falaz. Pero mucho. ¿Por qué?. Repito lo que dije en el anterior debate: "Da igual si la luz de los Silmarils provenía de los árboles. Nadie (a menos que sea un dios) crea algo de la nada. Los artistas crean sus obras a partir de otros materiales, pero eso no les quita ni la autoría ni los derechos sobre sus obras. Decir que los Valar tenían algún derecho sobre los Silmarils es como decir que el dueño de la cantera de mármol blanco florentino tenia algún derecho o algún mérito sobre el David de Miguel íngel."
A eso Luthien me contestó: "Respecto a lo de la cantera, pues tienes razón, pero se te olvida una cosa… Probablemente Miguel Angel tuvo que pagar por el mármol, cosa que Fëanor no hizo con la luz, y esa es una diferencia importante". Sí y no. Porque Fëanor no tenía que pagar por la luz. Los Valar vendían la idea de que la luz de Aman era de todos los que moraban allí. Entonces, ¿a qué viene la actitud de Mandos, de recordar sutilmente ahora, cuando les interesaba, de que el mérito de la luz era "suya"?. Es como si alguien excava un pozo, y en un alarde de generosidad, le dice a todo el pueblo: "El agua es de todos, disponed de ella como querais", pero, cuando el pozo se agota, pretende que los demás le devuelvan el agua recordandoles que el pozo lo excavó él. Una actitud mezquina, pero lo que es peor, hipócrita. Fëanor es mezquino, pero al menos no es hipócrita.
Aparte que resultaría una buena discusión filósofica hasta que punto la luz de los Silmarils era la luz de los árboles.
Segundo. Vale, Fëanor no tenía la obligación de entregar los Silmarils, pero ¿debería haberlos entregado por iniciativa propia, pensando en el bien de todos, ect.. ect…?. Aquí yo también respondo que no. ¿Por qué?.
1- Por lo que ya dije. Los Valar no se merecían los Silmarils. Me remito a mis anteriores posts. No lo voy a repetir aquí. Ellos habían propiciado el desastre, no tenían derecho a pedir que otros se sacrificasen para arreglar sus errores. Que se sacrificasen ellos mismos.
2- Como ha dicho Hendil, Fëanor con su decisión remediaba una realidad que si lo piensas detenidamente es bastante injusta: sólo Valinor tenía luz. La gente habla del egoismo de Fëanor, pero ¿los Valar no eran egoistas también al guardar la luz sólo para ellos y para los que estaban dispuestos a vivir con ellos?: "Si venis con nosotros y acatais el modo de vida que tenemos reservado para vosotros, tendreis luz; si no, pudriros en la oscuridad". Si Fëanor hubiese dado los Silmarils, hubiese perpetuado esa situación. Aunque Fëanor no lo hizo por motivos altruistas, su acción resultó, en última instancia, la que era verdaderamente altruista: instauró la "democracia luminosa": o oscuridad para todos, o, como después se vio, luz para todos.
Por último. Diox!!! Ahora que uno de mis propósitos de año nuevo era desintoxicarme de mi fëanorianismo desbocado, ¿por qué me poneis un debate así?. La vida es dura como un silmaril…
Cita: 05-01-2004 a las 20:52, Hendil wrote:
No obstante si se hubiera sacrificado hubiera pasado a la historia de forma muy distinta…no sólo porque los írboles hubieran sanado, también se hubieran ahorrado la muerte de Finwë, el robo de los Silmarils, el exilio de los Noldor, la matanza de los Hermanos…
Todo el mundo sabe que yo padezco de Alzheimer Tolkiano, pero yo díria que Finwë estaba bien muerto y los Silmarils bien robados antes de que Fëanor negara sus joyas a los Valar. Se enteran de las noticias después de la negación, pero los hechos ocurrieron antes. Creo yo, claro, a ver si ahora me va a a pasar como con Numenor y los Valar.
Maeglin just has to think positive.
Eí¶l learns how to pick up chicks from the Dwarves. [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 06-01-2004 16:03 ]
Sauron. Sin ninguna duda. Si hubiesen podido derrotar a Sauron en un combate directo ya lo habrían intentado, no?. Se hubiesen arriesgado. Si les preocupaba tanto destruir el anillo (y de manera sutil, sin que Sauron se enterara) es porque sabían que en un cara a cara contra Sauron poco podían hacer. La única manera era cargárselo por la espalda, y gracias a un arma que el mismo Sauron habia forjado. Es decir, que el se busca su ruina es el propio Sauron, al delegar parte de su poder en el dichoso anillito.
En inglés "porno" es "porn" ("watching porn" es equivalente de "mirar porno"), y "tele" es un prefijo culto que se utilitza en las mismas palabras y con el mismo significado (dado que es un neologismo) que en castellano. Por tanto "Teleporno", que es casi exactamente igual a "teleporn" debe sonar exactamente igual de mal y debe tener las mismas reminiscencias en inglés que en castellano, y debe ser motivo de exactamente los mismos chistes.
Por tanto, el hecho que Tolkien utilizara un nombre como Teleporno yo no diría que tenga como causa que en inglés no significa lo mismo, sino que es porque, queridos míos, la mente del maestro debía ser mucho más pura en materia de la entrepierna que la de algunos de sus seguidores, y, al igual que nunca se le pasó por la cabeza que alguien malinterpretara la relación de Sam y Frodo o la de Maedhros y Fingon, seguramente tampoco se plantearía nunca que un nombre como Teleporno le recordara a más de uno las peliculas X del Canal Plus. "Porn" no debía constar en su vocabulario habitual. Y tampoco debía ser de los que verían el Canal Plus un viernes de madrugada.
Saludos codificados
Ilunen
They sentenced me to twenty years of boredom, for trying to change the system from within [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 17-12-2003 12:59 ]
Cita: Solo que aquí tengo una pequeña duda. No tengo en este momento el libro a la mano, pero recuerdo que una vez estando Fëanor frente a los Valar (no recuerdo en qué momento exacto), él menciona que no le importa ser el primero en morir, y Mandos dice: No el primero. Pero Finwë aun no era asesinado. ¿Se refería Mandos a su madre o a su padre, teniendo en cuenta que el Vala podía saber mucho de lo que vendría después? Espero que alguien pueda sacarme de la duda
El problema de la muerte de Miriel es que parece ser que fue mucho mas complicada de lo que nos dieron a entender en la versión publicada del Silmarillion. Por lo que ahora se sabe gracias al Anillo de Morgoth y a the Sibboleth of Fëanor, en principio no fue una verdadera muerte, sino, como ya se ha dicho en este foro, una especie de coma. Miriel abandonó su cuerpo para descansar en las estancias de Mandos, pero podía, en cuanto se sintiese descansada, regresar a él, levantarse y echar a andar hacia Tirion cual Lázaro resucitado para volver junto a su marido y a su hijo.
Pero aunque su muerte no fue una verdadera muerte al principio, se convirtió en una muerte definitiva a partir del segundo matrimonio de Finwë. Como un elfo no podía tener dos esposas vivas, los valar prohibieron a Miriel volver a su cuerpo y se la considero definitivamente y oficialmente muerta. De hecho, esta era una de las razones por las que Fëanor odiaba tanto a Indis y a sus hijos, porque la presencia de estos en la vida de su padre había supuesto la sentencia de muerte definitiva para Miriel.
Por tanto, técnicamente, el primer elfo en morir en Valinor fue Miriel.
La explicación para la frase “el primero en morir†en el discurso de Fëanor ante los valar, es que ese pasaje fue escrito en un tiempo en que en la mitología tolkiana, Miriel no existía. En versiones anteriores del Silmarillion, Finwe solo tenia una esposa y todos sus hijos eran hijos de una misma madre. Más tarde introdujo el tema de las dos esposas, supongo que para darle emoción al asunto (y vaya si se lo dio).
La gracia está en que parece ser que Tolkien se dio cuenta de la contradicción (es decir, que tenia que adaptar el pasaje para que fuera coherente con la historia de Miriel, que era posterior) y en el texto original tachó “el primero en morir†por “el primero en ser asesinadoâ€Â. El porqué Cristopher Tolkien no recogió la corrección en la versión definitiva, es algo que sólo el ilustre hijo del maestro puede responder.
Supongo que fue un despiste.
Si Gandalf no hubiese caido en Moria, ¿qué hubiese sido de la compañia?.
Sólo Tolkien lo sabe.
Asias, Nazgwen Es que son ya muchos años de feanorianismo militante
Porque como tu, pienso que Fëanor es un personaje bastante incomprendido. Es, junto con Turín y Pippin, mi personaje preferido, y de los tres es de largo el mas injustamente tratado…Luthien, tienes razón. Lo de los silmarils no es el tema del debate, ¿quiza deberíamos abrir uno nuevo, en plan “¿ Fëanor debería haber entregado los Silmarils a los Valar?â€Â. Porque me gustaría contestarte, pero como voy a hablar del perdón, no se, como que las dos cosas… un poco pesado, no?…
Lo del perdón. Yo no he dicho que Fëanor no mereciese ser perdonado. Yo he dicho que él no se arrepiente, porque no es su estilo, con lo que el tema del perdón no tiene sentido. Pero bueno, ya que estamos, daré mi opinión sobre lo del juramento y lo del perdón, que es el verdadero tema del post.
A mi siempre me ha hecho gracia cuando leo sobre Fëanor cosas como que lo perdió su avaricia, que si solo pensaba en si mismo, que si no quería a nadie, que si los Silmarils, que si era un psicópata, ect… ect… Porque en mi opinión las acciones de Fëanor no tienen nada que ver con el egoísmo o la codicia, sino con el amor (y no precisamente por sus joyas). Para mi las claves del comportamiento “malvado†de Fëanor son dos: Finwe y los Valar. Porque yo sinceramente creo que el desencadenante de todas las acciones de Fëanor no fue el robo de los Silmarils sino el asesinato de Finwe (como ya alguien ha dicho en este debate). Ya sabeis: “entonces con un grito Fëanor abandono a la carrera el Anillo del Juicio y se internó en la noche, angustiado, porque su padre le era más amado que la luz de Valinor o las obras incomparables de sus manos ¿y quien entre los hijos, sean de elfos o de hombres, ha tenido a sus padres en mas alta estima?â€Â. Y en El Anillo de Morgoth: “Todo el amor se lo dió a su hijo, porque Fëanáro tenia el rostro y la voz de su madre, y Finwe fue para él padre y madre a la vez y hubo un doble vinculo de amor entre sus corazonesâ€Â. Es decir, los Silmarils eran importantes en el sentido que se convirtieron en un símbolo de todo lo que Melkor le había quitado: había matado a Finwe (que había muerto defendiendo los Silmarils) y había robado su más grande obra. Consentir que Melkor tuviera las joyas era como quitarle el sentido a la muerte de Finwe y aparte le debía resultar insoportable que su mas amada creación estuviese en manos del asesino de su padre. Recuperar los Silmarils se había convertido en una cuestión de honor y sobre todo de venganza. Por tanto, lo haría todo, lo que fuera, por recuperarlos y destruir al asesino de su padre.
Y por otro lado estaban los Valar. Los Valar, que habían liberado a Melkor, y por tanto, lo habían dejado libre para matar a Finwe. Los Valar, que no habían sabido contenerlo. Que eran los encargados de velar por la seguridad y por la paz de Aman, que eran los que tenían que guarnecer Valinor del mal, pero que no habían sabido cumplir con su cometido, porque habían sido incapaces de evitar que Melkor asesinara a Finwe. ¿Qué respeto o que amor le iba a quedar a Fëanor en esas circunstancias hacia los Valar?. Ninguno. Puede ser incluso que los odiara a muerte. Por tanto, no iba a consentir que los Valar le dijesen nunca más que debía o no debía hacer, ni iba a obedecerlos, ni por supuesto, iba a dejar que le arreglasen sus problemas.
¿Entonces que le quedaba?. El Juramento, que era una manera de decirles a los Valar: “Voy a llegar hasta el final, y lo haré por mi mismo y nada ni nadie me detendrá. Y si a mi me pasa algo, serán mis hijos, que son mis sucesores, mis sucesores también en mi venganza. No os necesitoâ€Â. Y ya sabemos que le paso con el juramento, que se le escapó de las manos, tanto a él como a sus hijos (porque a Tolkien le interesaba que se le escapase de las manos).
Y a Tolkien le interesaba que se le escapase de las manos y resultara un Juramento terriblemente dañino (de hecho lo de la matanza de Aqualondë esta un poco traído por los pelos, siempre te preguntas por qué, con lo listos que eran los Noldor, no construyeron los barcos ellos mismos en un periquete), porque Tolkien era muy católico (no olvidemos eso nunca), y era una manera de decir: “Veis, veis como acaban aquellos que se creen mas de lo que son, que quieren vivir por ellos mismos y desafían a los representantes (léase los Valar) de Dios (léase Eru) en la tierra: locos, perdidos, matando a sus propios semejantes, convirtiéndose en instrumentos del demonio (léase Melkor), por mucho que en el principio sus propósitos fueran buenosâ€Â. Pero como a mi la moraleja católica de las obras de Tolkien me la suda, y mucho, en esta historia mi simpatía esta con Fëanor y no con los Valar (porque la verdad, los Valar no se la merecen).
Y bueno, pos eso, que ya he hablado demasiado y todo lo demás ya lo dije en mi anterior post (es que me ensiendo cuando discuto sobre Fëanor, no lo puedo evitar ^^U)
Vaya, Fëanor … El más grande y el más polémico de los elfos. La verdad es que al chaval no se le puede negar que tiene la virtud de no dejar indiferente a nadie…
¿Tenia Fëanor la obligación de entregar los Silmarils a los Valar?. No. Da igual si la luz de los Silmarils provenía de los árboles. Nadie (a menos que sea un dios) crea algo de la nada. Los artistas crean sus obras a partir de otros materiales, pero eso no les quita ni la autoria ni los derechos sobre sus obras. Decir que los Valar tenían algún derecho sobre los Silmarils es como decir que el dueño de la cantera de mármol blanco florentino tenia algún derecho o algún mérito sobre el David de Miguel íngel.
Otra cosa es si debería habérselos entregado por iniciativa propia, pensando en el bien de Aman, y de sus semejantes y todo el rollo ese. Tsk, tsk… Pero aquí entra en juego el peculiar carácter del Espíritu de Fuego. Todos dicen que no entrega los Silmarils por codicia o por egoísmo. Yo sinceramente creo que no los entrega por PRINCIPIOS (sus propios principios, pero bueno, son tan respetables como los de cualquier otro). Feanor no debió ser un persona fácil, ni amable ni condescendiente. Y con toda seguridad debió ser una persona terriblemente exigente. Debió ser difícil ganarse su respeto, y no creo que perdonara los errores, ni en si mismo ni en los demás. Y los Valar, con la luz de Valinor y con Melkor, habían cometido un error, y de los gordos. Los Valar eran los encargados de velar por la seguridad de Aman y de los árboles. Los Valar eran los encargados de vigilar a Melkor para que no hiciera de las suyas. Que Melkor hubiese conseguido destruir los árboles y la paz de Aman solo demostraba una cosa, que los Valar eran unos incompetentes. Y ahora los incompetentes de los Valar le estaban pidiendo sus Silmarils para enmendar un error que habían cometido pero que no tendrían que haber cometido. Así es que yo me imagino a Fëanor pensando: “¿Me estais pidiendo que yo destruya los Silmarils para arreglar un desastre que es enteramente culpa vuestra?. No quiero. Y tampoco tengo ninguna obligación. La luz de Arda es vuestro problema, no el mío, y si habéis sido tan ineptos como para dejar que os la robaran, apañároslas solos y no esperéis que sea yo con mis Silmarils quien os solucione el problemaâ€Â. De hecho, él mismo era bastante consecuente con esta filosofía. Después, cuando le mataron al padre y robaron los Silmarils, no esperó que nadie se vengara de Melkor por él. Podría haberse esperado sentadito a que los Valar le solucionaran el problema, pero bueno, podríamos decir que eso no iba demasiado con su carácter.
¿Qué si los hubiera entregado se habrían evitado muchos males?. Pos si, puede ser. Y la historia de la Tierra Media hubiese sido mucho más aburrida también.
Sobre el Juramento y la Matanza… Umm… La verdad es que hay un antes y un después de la muerte de Finwe en Fëanor. En el periodo ese que va entre su desaparición en la noche y su vuelta a Tirion algo hizo “clic†en su privilegiada cabecita. Todas sus acciones posteriores parecen estar movidas en cierta manera por la locura. Y en derecho la locura siempre es un atenuante…
¿Merece ser perdonado?. El problema es que sólo se puede perdonar a quien pide disculpas, a quien se arrepiente. Y no creo que Fëanor sea de los que se arrepienten. Me da la sensación que a Fëanor le da exactamente igual ser perdonado o no ser perdonado, con lo cual el tema del perdón tiene poco sentido…